• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Русе Болтон

assec

Знаменосец
Причём тут зайцы? Решающим событием было гибель Касселя и с ней потеря управления на Севере.
А я думал - захват Винтерфелла и Рва Кайлин. Которые Кассель и профукал, вместе с Мандерли.
Если бы Кассель не понесся сломя голову к Торхеннову Уделу, Теон не захватил бы Винтерфел, не освободил бы Рамси и наш добрый рыцарь остался бы жив.
Хотя Ров Кайлин Виктарион все-равно взял и отрезал Север от его короля-малолетки.
Стратегия - это наука.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Оставив дома хороший очень гарнизон, а советы он и раньше давал и через голову Неда - прирезать Селми, например.
А что тут плохого? В итоге Селми допустил смерть Роберта и даже пальцем не пошевелил, когда Старк поднял мятеж против Джоффри. Ну а когда плащ сняли, так из Селми и пошла вся его сущность.

Робб - не Гитлер, чтоб его свергать. Фрей спасал шкуру, а Болтон захватывал власть. Не надо из них патриотов делать.
Без измены Фреев и Болтонов Робб вернулся бы на Север и черта с два его бы там достали.
Причем тут Гитлер?
Власть сюзерена в феодальном мире базируется в том числе на вассалах. Когда вы пишите, что Робб Старк вернулся бы на Север, то это означает, что Русе Болтон должен был угробить своих людей ради того, чтобы его король вернулся туда. А потом, Русе Болтон должен был бы пойти наказывать Карстарков, которые подняли мятеж.
В феодальном мире, лорд потерявший свой замок, очень быстро лишается всего.
Что же до Фреев, то им конечно хотелось спастись, т.к. якобы их король уходит домой, бросая их один на один с Ланнистерами.

Роберт тогда уже был почти королем, так что фактически сюзерену.

Робб оставил страну без защиты? Он возвращался, чтобы защитить Север.
А кто будет Речные земли защищать?

Не погибал Север ни разу - во-первых, его голыми руками не возьмешь (см. карту). Через ров Кейлин не попрешь, десант высаживать проблематично.
Десант как раз высаживать проще простого, что и показали железяне.
А Ров пытаются взять с юга только дураки у которых нет флота. Все остальные идут по морю и берут Север голыми руками.

И главное - какими силами давить Север? Ланнов Робб отлично потрепал.
При этом у Ланнистеров войск минимум 30-40 тысяч. Собственный войск.
 

Красный плащ

Кастелян
Робб оставил страну без защиты? Он возвращался, чтобы защитить Север. Сил было достаточно, если бы Болтоны не подгадили.
Болтоны кинули Робба трижды - у Сумеречного дола, у переправы, у Винтерфелла. По их вине армия Робба значительно уменьшилась.
Не погибал Север ни разу - во-первых, его голыми руками не возьмешь (см. карту). Через ров Кейлин не попрешь, десант высаживать проблематично.
И главное - какими силами давить Север? Ланнов Робб отлично потрепал.
А главные союзники Ланнов Тиреллы хапнули себе земли поближе к Простору и лезть на далекий и холодный Север им не интересно.

Нет. Упускаете самое важное. Условие, что они соединят свои дома после войны - после выигранной войны, естественно. Робб войну не выиграл.
Вина Фрея перед Ланнами очень большая. Победы Робба в Шепчущем лесу и у Риверрана - следствие того, что Фрей его туда пропустил. Плюс войско дал.
Робб защищать Фрея от Ланнов и Тиреллов не будет - у него нет сил, чтобы держать РЗ.
Вывод - Фрею надо срочно спасать свою шкуру. Вестерлинги подвернулись очень кстати - это предлог для убийства Робба, а не причина.
Конечно, не следует говорить, что Робб оставил страну беззащитной, но своими необдуманными действиями подорвал ее обороноспособность. И только после этих бездумных решений короля его предал Русе Болтон.
 
При это у Ланнистеров войск минимум 30-40 тысяч. Собственный войск.
20 тыс. у Тайвина на Черноводной. Около 20 тыс. - потери от Робба. Быстро не восполнишь.
Ну, Тиреллы подкинут немного без особой радости, им Север до лампочки.
А Ров пытаются взять с юга только дураки у которых нет флота. Все остальные идут по морю и берут Север голыми руками.
Как Станнис, например. У него с взятием Севера проблемы, мягко говоря. Правда, у него войска немного.
С другой стороны, он и такое войско прокормить не может. Фуражировка на Севере - не то, что в РЗ.
 

Красный плащ

Кастелян
20 тыс. у Тайвина на Черноводной. Около 20 тыс. - потери от Робба. Быстро не восполнишь.
Ну, Тиреллы подкинут немного без особой радости, им Север до лампочки.

Как Станнис, например. У него с взятием Севера проблемы, мягко говоря. Правда, у него войска немного.
С другой стороны, он и такое войско прокормить не может. Фуражировка на Севере - не то, что в РЗ.
Черноводная была этакой Курской битвой. Все все поняли, хотя продолжали махать палками:cool:
 

Красный плащ

Кастелян
Осмелюсь спросить - как сия цифирь вырисовывается?
Видимо, берется верхняя планка общих потерь, включая разбежавшихся из 2 армий, коих великое множество, учитывая особенности эпохи))
 

Красный плащ

Кастелян
Бегущих догоняют и рубят. У Робба конница.
Я написал про убитых и разбежавшихся, а бегущие и зарубленные при этом самом бегстве, как не странно, входят в число первых. А бегущие и убежавшие, соответственно и есть разбежавшиеся:D
 

Листик сирени

Знаменосец
У Джейме было 15 тыс. Прибежал Престер с 4 тыс. -11 тыс.
Вот даже в посвящённой этой битве статье написано:
"Ланнистеры потеряли убитыми, ранеными, пленными, утонувшими или дезертировавшими большую часть из восьми тысяч человек находившихся в двух лагерях. Кроме того, тирошиец командовавший наемниками в южном лагере в разгар битвы перебежал к врагу, большая часть его подчиненных просто дезертировали. Под командой у Престера осталось только четыре тысячи человек - половина пехота, половина лучники. В этой ситуации он решил не возобновлять сражение и в полном порядке отступил к Золотому Зубу. Победители его не преследовали."
Большая часть от 8 тысяч никак не может быть 11 тысячами, не так ли? Даже с учётом наёмников. Уже не говоря о том, что перечисляется немало вариантов, как эти потери могли произойти, то есть часть потерянных могла затем вернуться в строй.

У Стаффорда в Окскроссе - 10 тыс. Армия уничтожена.
"Остатки разбитой армии бежали в Ланниспорт и укрылись за его укреплениями. Не имевшие никакой осадной техники северяне не стали штурмовать город."
Что это у нас, остатки какие-то, ведь армия уничтожена, там же 6 000 северян вырезали 10 000 прямо до последнего человека, догнали и порубили конницей, разве нет? Что-то не сходится.

Вообще плиопедия любит записывать в потери просто всех подряд, про кого у Мартина ничего не сказано, отчего битвы получаются неправдоподобно кровавыми, но даже по ней не получается как вы говорите.
 

assec

Знаменосец
Смотрим сюда https://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей
У Джейме было 15 тыс. Прибежал Престер с 4 тыс. -11 тыс.
У Стаффорда в Окскроссе - 10 тыс. Армия уничтожена.
А головой подумать не выходит? В самом показательном сражении 2на уничтожение" - при Каннах, при полном окружении римляне потеряли чуть больше половины армии. А вы при Окскроссе все 10 тыс. в покойники пишите. И это в ночной битве? Кто же тогда умудрился убежать в Ланиспорт и воспрепятствовать величайшему полководцу всех времен и народов захватить город?
Остатки разбитой армии бежали в Ланниспорт и укрылись за его укреплениями. Не имевшие никакой осадной техники северяне не стали штурмовать город.
Распутица или Генерал Мороз?
Ну и выражение
потеряли убитыми, ранеными, пленными, утонувшими или дезертировавшими большую часть из восьми тысяч человек находившихся в двух лагерях
Вовсе не значит гибель всех 8000, там специально оговорено - ранеными или дезертировавшими. Эти беглецы и были частью под Окскроссом, не считая переметнувшихся к северянам наемников.
 

farmer111

Знаменосец
20 тыс. у Тайвина на Черноводной. Около 20 тыс. - потери от Робба. Быстро не восполнишь.
У Тайвина, а сколько войск в Западных Землях?
После многочисленный поражений от Старка у Тайвина все еще 20 тыс войска. Старк с таким с Севера ушел.

Ну, Тиреллы подкинут немного без особой радости, им Север до лампочки.
А что им до лампочки? Королевство? Так за это королевство нужно повоевать. Усмирить Речные земли. Усмирить Пайк и Север. Кто усмирять будет? У короля армии нет. Его армия это армия его вассалов. Так что с радостью или нет, но воевать скорее всего будут именно Тиреллы.

У него с взятием Севера проблемы, мягко говоря.
А он его и не берет. Он спокойно и без всяких проблем приплыл на Север. С его изначальным флотом и армией, что он положил у стен столицы, он спокойно захватил бы весь Север.
 
Большая часть от 8-9 тысяч никак не может быть 11 тысячами, не так ли
Это о сражении под Риверраном. До этого в Шепчущем лесу еще минус 2000 конницы:
Западная армия была уничтожена практически полностью
статки разбитой армии бежали в Ланниспорт и укрылись за его укреплениями
Так это ж остатки. :)
 

Красный плащ

Кастелян
Смотрим сюда https://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей
У Джейме было 15 тыс. Прибежал Престер с 4 тыс. -11 тыс.
У Стаффорда в Окскроссе - 10 тыс. Армия уничтожена.
От армии Цареубийцы действительно осталось 4К, а вот войско Стаффорда, скорее всего, большей частью, разбежалось и пополнило гарнизоны Бобруйска и Ланниспорта, благо не РЗ.
 

Красный плащ

Кастелян
Тайвин после Черноводной даже свое войско распустил, а Тарли с просторовцами пошел воевать.:) Он бы не дал им отсидеться в тылу
 
В самом показательном сражении 2на уничтожение" - при Каннах, при полном окружении римляне потеряли чуть больше половины армии.
Т. Моммзен, «История Рима»:
90 тыс. было у римлян. 70 тыс. убито, 16 тыс. взято в плен. Окружение - страшная вещь.
 

Листик сирени

Знаменосец
Это о сражении под Риверраном. До этого в Шепчущем лесу еще минус 2000 конницы:
Тут согласен, эти 2 000 можно добавить. В любом случае остаются слова про большую часть от тех 8 000, а вы посчитали их в потери полностью.

Так это ж остатки.
И что это должно объяснить? Эти остатки остались в строю, в Ланниспорте. Почему их вдруг стало не нужно считать.

Т. Моммзен, «История Рима»:
90 тыс. было у римлян. 70 тыс. убито, 16 тыс. взято в плен. Окружение - страшная вещь.
То не Моммзен, а Полибий, вероятно. Можно верить, конечно, что 50 тыс перерэзали насмерть 70 тыс, дело ваше. Сказки - страшная вещь.
 
Сверху