raccoon
Присяжный рыцарь
помнится мне, что они Ров Кейлин взять не могли, захваченный железнодорожникамиНе отбились из-за действий Рамси Сноу вообще то говоря
пришлось вызывать Рамси на подмогу
хороши защитнички
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияпомнится мне, что они Ров Кейлин взять не могли, захваченный железнодорожникамиНе отбились из-за действий Рамси Сноу вообще то говоря
Угу, тысячами бежали, до Окскросса. Кроссом.Вовсе не значит гибель всех 8000, там специально оговорено - ранеными или дезертировавшими. Эти беглецы и были частью под Окскроссом,
И привел Престер с собой 4 тысячи, это вместе со спасенными.Часть западников все же спаслась, отступив в южный лагерь. Видимо Престер сумел наладить переправу
2 тысячи умудрились туда убежать. Смотрим на табличку потерь - https://7kingdoms.ru/wiki/Битва_у_Окскросса Было 10 тыс, потери - 8 тыс.10 тыс. в покойники пишите. И это в ночной битве? Кто же тогда умудрился убежать в Ланиспорт
Почитайте лучше Ливия, а не Момзена.Т. Моммзен, «История Рима»:
90 тыс. было у римлян. 70 тыс. убито, 16 тыс. взято в плен. Окружение - страшная вещь.
Некоторые верят, что у Дмитрия Донского на Куликовом погибло 200 тыс. А уж Наполеон точно все 600 тыс. в России положил.Полибий. Моммзен поверил, доверчивый такой, наивный.
Это же ПЛиО. Абсолютного ничего нет. Нет полностью хороших и плохих. Уровень возможного проявления жестокости одной стороной уравновешивается возможным сопротивлением другой.Милорды благодарю, что прокомментировали мои комментарий и он вызвал у вас интерес я здесь новый и многое не знаю.Знаете Русе возможно не типичный Болтон, мне ве же кажеться он отличен от истиного характера этого Дома. Рамси же вызывает у меня отторжениe, не страх а именно мне противен он как персонаж, вот он видимо как незаконорожденный и пытаеться играть в Болтона, но это можно сравнить с мужчиной который храбр и мужчиной который притворяеться храбрым.Знаете меня интресует факт ,если Болтоны настолько беспощадны, зачем они не истребили всех Старков ,вроде бы они смогли дважды сжечь Винтерфел. И вот еще что Домерик Болтон, как видно хороший был человек, вот таким я бы и хотел увидеть Болтонов, сочитающих благородство и верность с жестокостью.
В Рамси и Горе не вижу ничего хорошего. В Русе тоже. Спекуляции на тему, как он спас Север от глупого Робба, неубедительны.Это же ПЛиО. Абсолютного ничего нет. Нет полностью хороших и плохих.
Это вроде бы законом джунглей называется)Уровень возможного проявления жестокости одной стороной уравновешивается возможным сопротивлением другой.
Ну так, ПЛиО еще не подошла к концу. Посмотрим как поменяются оценки героев. Да и средневековая политика это и есть закон джунглейВ Рамси и Горе не вижу ничего хорошего. В Русе тоже. Спекуляции на тему, как он спас Север от глупого Робба, неубедительны.
Вот если он Домерика от Рамси уберег, тогда Русе плюс.
Это вроде бы законом джунглей называется)
Дикий Волк а кому должны быть "верны" Болтоны? Они были Красными Королями. Соответственно и верны должны быть только себе, а вовсе не тем кто их покорил силой. Вон благороднейший Нэд Старк со своим собутыльником Робером свергли своего законного короля Эйриса, и ничего, считается честнейшим человеком.
Красный Плащ но в Игре Преслов же есть персонажи чисто белые и чисто черные.Например Нед Старк или Меч Зари чисто белые персонажи.Сир видимо вы имели ввиду что большинство из них средние не чисто белые и не чисто черныеНу так, ПЛиО еще не подошла к концу. Посмотрим как поменяются оценки героев. Да и средневековая политика это и есть закон джунглей
Захватить замок мало чтобы уничтожить весь род. Может тогдашний король успел отправить своих детей к кому-нибудь из союзников, как Эйрис спас Дени и Визериса. Или все жители замка были убиты, но род продолжила младшая ветвь. А может и Болтоны были разные, нет такого дома чтоб все как на подбор плохие и так много лет подрядЗнаете меня интресует факт ,если Болтоны настолько беспощадны, зачем они не истребили всех Старков ,вроде бы они смогли дважды сжечь Винтерфел.
О, безусловно, есть хорошие и порядочные люди. Есть и отъявленные негодяи. Но и на светиле бывают пятна, а в чане с нечистотами-роза. Другой вопрос, что понятие пятен и роз у разных людей разные, способность осознать возможное несоответствие критериев для разных эпох тоже разное. Хотя, конечно, сир, если расположить на некой условной линейке Неда Старка и Русе Болтона, то первый будет выглядеть миссией. Без вопросов.Красный Плащ но в Игре Преслов же есть персонажи чисто белые и чисто черные.Например Нед Старк или Меч Зари чисто белые персонажи.Сир видимо вы имели ввиду что большинство из них средние не чисто белые и не чисто черные
Да благородный сир вы правы, Если подумать глобально то абсолютно чистых персонажей не бываетО, безусловно, есть хорошие и порядочные люди. Есть и отъявленные негодяи. Но и на светиле бывают пятна, а в чане с нечистотами-роза. Другой вопрос, что понятие пятен и роз у разных людей разные, способность осознать возможное несоответствие критериев для разных эпох тоже разное. Хотя, конечно, сир, если расположить на некой условной линейке Неда Старка и Русе Болтона, то первый будет выглядеть миссией. Без вопросов.
Сир, видимо я вложил в комментарий свои понятия о трусости. Для меня мужчина, который пытает людей априори считаеться трусом,так так тот кого пытают не может дать отпор.Дом Болтонов пытаиться запугать всех тем какие они страшные и жестокие, ибо сами бояться.Бояться тех же Старков пред которыми они и преклонили колено.Когда человек пытаеться вас запугать, добрый Сир, это признак того что он вас боиться.Дикий Волк вы зачем-то подменяете понятия и делаете трусость синонимом садизма.
Рамси издевается над людьми по двум простым причинам: он это может себе позволить и ему это нравится. Причем тут трусость?
Теон как раз и проявил трусость. Стать Вонючкой это его личный выбор. Выбор труса, который предпочел жалкую жизнь, достойной смерти.
Очень сложно содрать кожу с человека, который может тебе ответить. И наоборот, весьма легко это сделать с человека, который не может дать тебе отпор. И по секрету скажу, что и воевал проще с теми, кто не может оказать тебе отпор или может, но вялый. Крайне редко кто выходит сражаться против противника превосходящего в силе. А в тех случаях, когда это происходит, как правило "слабые" заблуждаются насчет противника.
Джейн Пуль издевалась над Арьей. Да, она не била ее и не сдирала с нее кожу. Однако она делала то, что могла себе позволить в пределах своего нахальства и своей фантазии. Принципиально это ничем особо не отличается от издевательств Рамси. Просто у Рамси свои игры и свой предел фантазии. Он садист.
Опыт анархических "государств" показал не жизнеспособность власти не основанной на страхе и угнетении. Увы.Сир, видимо я вложил в комментарий свои понятия о трусости. Для меня мужчина, который пытает людей априори считаеться трусом,так так тот кого пытают не может дать отпор.Дом Болтонов пытаиться запугать всех тем какие они страшные и жестокие, ибо сами бояться.Бояться тех же Старков пред которыми они и преклонили колено.Когда человек пытаеться вас запугать, добрый Сир, это признак того что он вас боиться.
Захватить замок мало чтобы уничтожить весь род. Может тогдашний король успел отправить своих детей к кому-нибудь из союзников, как Эйрис спас Дени и Визериса. Или все жители замка были убиты, но род продолжила младшая ветвь. А может и Болтоны были разные, нет такого дома чтоб все как на подбор плохие и так много лет подряд
Опыт анархических "государств" показал не жизнеспособность власти не основанной на страхе и угнетении. Увы.
Любой закон, любая власть, любое правительство основывается на страхе людей быть наказанными.
При этом все отлично понимают, что есть аристократия у которой больше прав и возможностей. И то, что позволено одним, не позволено другим.
Простолюдин может с голоду умирать, но охотиться в лесу сюзерена он не в праве без разрешения последнего. Потому что будет наказан. Наказан тем, кто может наказать. При этом ты сам, дать отпор не можешь и даже права не имеешь.
Не соглашусь с вами. У них разные понятия чести. Это довольно критическая разница. А для читателя, опирающегося на современные принципы морали, так и вовсе пропасть.Нед Старк совсем не белый персонаж, а Меч Зари больше мифический, чем реальный.
Это игра слов и не более. Принципиальной разницы между ними нет.