Фигуры Русе Болтон

[assec]

Самовольно = против воли Болтонов. Они же теперь новые хозяева.

Они построились еще до того как Русе из-за Перешейка пришел. А на тот момент ему Винтерфелл не нужен был. Винтерфелл был нужен Станнису, т.к. именно туда его направил Джон Сноу, а по замыслу Русе, Станнис должен был идти на Дредфорт, а уболтать Огненного Оленя должен был Арнольф Карстарк. Эти прописные истины написаны в книге, но приходится их напоминать. Когда планы поменялись, Русе пришел в Винтерфелл и увидел захватчиков "самовольно" (так у Мартина) захвативших землю и строения доверенные ЖТ Русе Болтону, как хранителю Севера. Он просто обязан был наказать гнусных захватчиков (это сейчас в европах, если бродяга заберется к кому то в квартиру и проживет там месяц, его уже выгнать нельзя, в средневековье такого коммунизма не было. только у разбойников. а разбойников тогда вешали), он их и наказал.

 

[swindon]

swindon , бывают люди, которые делают ошибки, идя по пути добра. Но если ты знаешь, что это путь добра, то ошибки - это второстепенное. Люди, идущие по пути зла, могут не делать ошибок. Но в наших глазах это их не оправдывает, кмк.
Возьмем Болтона, к примеру. Умнейший человек и линию свою вел , ни разу не споткнувшись...

Болтона и не осуждаю. Да, он присягнул Роббу, потому что никто бы не понял отказа, но не помню, чтобы он как-то втирался Роббу в доверие и тд. Робб доверил ему половину армии и полную свободу действий, вот Русе и распорядился этим. Путь Русе - рационализм, он полностью сконцентрировался на нем и убивает в себе человечность. Интересный путь, жаль, он оборвется победой Станниса, также одного из любимых персонажей ПЛИО.

 

[assec]

Интересный путь, жаль, он оборвется победой Станниса, также одного из любимых персонажей ПЛИО.

Не оборвется. В Снежной Битве Русе не примет участия.

 

[Sigrenium]

Путь Русе - рационализм, он полностью сконцентрировался на нем и убивает в себе человечность

Не сказал бы. Скорее для Русе выше всего стоят собственные интересы, так как к примеру я не вижу ничего рационального в убийстве мельника и изнасиловании его жены

 

[swindon]

Не сказал бы. Скорее для Русе выше всего стоят собственные интересы, так как к примеру я не вижу ничего рационального в убийстве мельника и изнасиловании его жены

Преследование своих интересов и есть рационализм. Он дал всем понять: слушайтесь дядю Русе, не то больно будет.

Не оборвется. В Снежной Битве Русе не примет участия.

Думаете, Станнис проиграет? У него есть Теон, который знает секреты Винтерфелла, с которыми Болтоны незнакомы. Думаю, Станнис найдет способ взять Винтерфелл. А потом узнает, что это произошло ценой сожжения его дочери на Стене.

 

[gmista]

Преследование своих интересов и есть рационализм.

Нет, рационализм не равен эгоизму и преследованию своих интересов.

 

[assec]

Думаете, Станнис проиграет? У него есть Теон, который знает секреты Винтерфелла, с которыми Болтоны незнакомы. Думаю, Станнис найдет способ взять Винтерфелл. А потом узнает, что это произошло ценой сожжения его дочери на Стене.

Нет. Станнис выиграет. Но он выиграет битву у Рамси. Русе бежит в Дредфорт. Винтерфелл захватят Манс и Бен. Станнис уйдет на Юг, а на севере продолжится гражданская война.

 

[farmer111]

Да, он присягнул Роббу, потому что никто бы не понял отказа

Присягнул ли? Не припомню этого. Король Севера! Он вроде бы не кричал.

Нет. Станнис выиграет. Но он выиграет битву у Рамси. Русе бежит в Дредфорт. Винтерфелл захватят Манс и Бен. Станнис уйдет на Юг, а на севере продолжится гражданская война.

Страшное дело. Я подозреваю, что Русе никуда уже не убежит. Слишком много снега выпало. Хотя…я бы оч хотел чтобы он отступил в Дредфорт. А вот Рамси, должен несомненно биться за Винтерфелл, раз назвался его лордом. Только вот в победу Станниса я не верю от слова совсем.

 

[swindon]

Присягнул ли? Не припомню этого. Король Севера! Он вроде бы не кричал.

Присягнул как лорду-сюзерену, да. В акте сепаратизма он и правда не участвовал.

 

[Zerrit]

Только вот в победу Станниса я не верю от слова совсем.

Почему же?
Я наоборот не верю что Станнис погибнет в снежной битве. Какой в этом смысл? Проиграть в самом начале, потом долго быть на задворках истории и сгинуть без славы?
Я уверен что он себя ещё проявит и улучшит свое положение, но по закону книге всё же погибнет, ближе к развязке всей истории.

Русе и Рамси уверен погибнут на Севере, правда в каком порядке пока утверждать не возьмусь.

 

[farmer111]

Присягнул как лорду-сюзерену, да. В акте сепаратизма он и правда не участвовал.

Не припомню такого в книге.
Он откликнулся на зов Старка и созвал знамена ради спасения своего сюзерена Неда Старка.
А вот дальше вопрос. Где и когда он присягнул лорду Роббу Старку?
Ок, исходим из того, что действительно присягнул. Что становится с присягой, если сюзерен становится королем? Королю Роббу Старку он не присягал. Лорда Робба Старка больше не существует. Вопрос.

Почему же?

Для Станниса нет дальнейшего сюжетного развития.

Я наоборот не верю что Станнис погибнет в снежной битве. Какой в этом смысл? Проиграть в самом начале, потом долго быть на задворках истории и сгинуть без славы?

Станнис поднял мятеж и проиграл. Он потерял себя как личность. Допустим он победил Рамси и что дальше? Рамси более красочный персонаж, более интересный для развития дальнейшего сюжета. А Станнис напротив, уже показал все на что способен.

Мне не нравится развязка сюжета в сериале. Однако жертвоприношение дочери как последний гвоздь в деградацию Станниса и превращение его в "упыря" вполне соответствовало бы ситуации.

Русе и Рамси уверен погибнут на Севере, правда в каком порядке пока утверждать не возьмусь.

Скорее всего да.

 

[Sigrenium]

Я наоборот не верю что Станнис погибнет в снежной битве. Какой в этом смысл? Проиграть в самом начале, потом долго быть на задворках истории и сгинуть без славы?

А по-моему это будет весьма символично и логично. Станнис - не из тех, кто бросает дело на полпути. И как раз его неотступность его и погубит. Чем активнее он ведёт свою борьбу за ЖТ, тем сильнее он приближает своё моральное и физическое падение

Скорее всего да

Скорее всего так же, как и умрет в сериале - от рук Рамси. И Рамси тоже умрёт от того, что его скормят его же собакам, так как в книге на это есть непрямой намёк от Русе. Что- то вроде "О твоих проступках уже ходят слухи на Севере, и если ты ведёшь себя как бешеный пёс, то и убьют тебя как бешеную собаку"

 

[Zyrianin]

Королю Роббу Старку он не присягал.

Не объясните ли, как подобное в принципе возможно? Король не знает (не помнит), кто из знаменосцев ему присягнул, а кто нет? Знает (помнит) - но считает, что это неважно, "и так сойдёт"? Другие варианты?

 

[Zerrit]

Для Станниса нет дальнейшего сюжетного развития.

Это почему же?

Станнис поднял мятеж и проиграл

Ломающие новости.
Нет вы серьезно?

Однако жертвоприношение дочери как последний гвоздь в деградацию Станниса и превращение его в "упыря" вполне соответствовало бы ситуации.

А, я понял. С этого нужно было начать.

А по-моему это будет весьма символично и логично. Станнис - не из тех, кто бросает дело на полпути. И как раз его неотступность его и погубит. Чем активнее он ведёт свою борьбу за ЖТ, тем сильнее он приближает своё моральное и физическое падение

Битвы я уверен он не проиграет. А вот в результате вмешательств третьей силы уровня сценаристов сериала вполне может. (ну в смысле вмешательства какой то совсем непреодолимой силы уровня упал с лошади насмерть или был убит лично королем ночи случайно оказавшимся рядом)

 

[swindon]

Не объясните ли, как подобное в принципе возможно? Король не знает (не помнит), кто из знаменосцев ему присягнул, а кто нет? Знает (помнит) - но считает, что это неважно, "и так сойдёт"? Другие варианты?

Емнип, Болтон был совсем в другом месте, когда лорды Севера объявили Робба королём.

 

[assec]

Для Станниса нет дальнейшего сюжетного развития.

Есть. Он должен стать королем, оживить каменного дракона и предать всех...

А вот Рамси, должен несомненно биться за Винтерфелл, раз назвался его лордом.

Конечно,

Спойлер: из Ветров зимы. спойлерная глава Аши

в спойлерной главе Аши он скакает на коне в серебряной кольчуге с головой амбера на копье, как раз по замерзшему озеру, думаю, до первой полыньи.

 

[farmer111]

Есть. Он должен стать королем, оживить каменного дракона и предать всех...

Так-то он уже король )))

 

[assec]

Так-то он уже король )))

Но пока, без каменного дракона, хотя и уже без тени...

 

[gmista]

Емнип, Болтон был совсем в другом месте, когда лорды Севера объявили Робба королём.

Как-будто это оправдывает предательство

 

[леди Амби-Ходор]

Емнип, Болтон был совсем в другом месте, когда лорды Севера объявили Робба королём.

Значит, присягнул позже. Как иначе?

Он должен стать королем, оживить каменного дракона и

... и дракон его съест