Фигуры Русе Болтон

[farmer111]

Значит, присягнул позже. Как иначе?

Да никак. Робб Старк наивный мальчик. Для примера вспомните, как Кет в спешке стремилась покушать у Фреев. Это значимая ритаулистика.
С учетом того, как Робб боялся Русе и вдруг, не показана присяга лорду и присяга королю? Робб просто не подумал об этом, точно так же, как он не подумал о Теоне, не подумал что последует за предательством Фреев и так далее.
Ритуал присяги очень значим в Вестеросе. Ты не присягнул? Значит ничем не обязан никому.

Нед Старк умер, ходоки от болотников прибыли обновить клятву.
И если уж объявились присягать те, кого никто особо и не ждал, то где же присяга Русе?

 

[леди Амби-Ходор]

Для примера вспомните, как Кет в спешке стремилась покушать у Фреев. Это значимая ритаулистика.

Именно поэтому Робб безусловно потребовал от Болтона присяги. Телефон (проклятый редактор!) Теон[Роббу присягнул, Фрей вообще знаменосец Талли. Думаю, и Роббу присягнул, как королю.

вдруг, не показана присяга лорду и присяга королю?

Видимо, потому, что это ясно по умолчанию? Тем более, если, как вы говорите Робб боялся Русе (чего я не припоминаю), он непременно присяги от него потребовал.

 

[farmer111]

Именно поэтому Робб безусловно потребовал от Болтона присяги

Если бы да кабы.
Только вот персонаж Робб Старк весьма наивен.

Видимо, потому, что это ясно по умолчанию?

Совершенно не ясно по умолчанию.
Так можно сказать, что Лиза Аррен присягнула Джоффри и Мартеллы и все, все, все.

как вы говорите Робб боялся Русе (чего я не припоминаю), он непременно присяги от него потребовал.

Когда и где? Это уже проходили много раз, когда обсуждали присягу Уолдера Фрея, который ее не приносил от слова совсем.

Для сюжета было бы более показательным показать, как Русе присягнул и нарушил присягу. А раз не показано, значит не нарушил.

 

[леди Амби-Ходор]

Так можно сказать, что Лиза Аррен присягнула Джоффри

Нельзя, потому что Лиза Аррен сидит в своем гнезде и никого знать не хочет.Кто такие все-все-все? Явно не те, кто воюет под знамёнами Станниса.
Потом - что вы хотите доказать?
Что Болтон не мог нарушить присягу? Такой он щепетильный?

Для сюжета было бы более показательным показать, как Русе присягнул и нарушил присягу.

Да уж куда показательней - убил своего короля ударом в спину, поучал Рамси "развлекайся, но чтобы никто не знал", ну и несчастный крестьянин, которого он повесил (для усиления своей потенции, что ли) и тут же изнасиловал его жену .
Кмк после всего этого акцентировать внимание читателя на том, что он нарушил присягу, уже не требуется, и так всё ясно.

 

[swindon]

Как-будто это оправдывает предательство

Для нас - нет, для короны - да.

Значит, присягнул позже. Как иначе?

Не припоминаю такого в тексте.

 

[Sigrenium]

И если уж объявились присягать те, кого никто особо и не ждал, то где же присяга Русе?

С формальной точки зрения ему необходимо было обновить свою клятву, тут спору нет. Но даже отсутствие вассальных клятв не давало ему право убивать Робба настолько подлым и бесчестным образом (равно как и Фреям)

 

[sverchok2]

Значит, присягнул позже. Как иначе?

Разве что в письме, ведь увиделся он с Роббом только в Близнецах уже перед КС . Но надо сказать, что, говоря о Роббе в разговорах с другими персонажами, Болтон всегда называл его королем и "his grace", так что по крайней мере признавал его в этом качестве.

Но даже отсутствие вассальных клятв не давало ему право убивать Робба настолько подлым и бесчестным образом (равно как и Фреям)

Покрайней мере, он сделал это не под своей крышей, в отличие от Фреев .

 

[farmer111]

Нельзя, потому что Лиза Аррен сидит в своем гнезде и никого знать не хочет.Кто такие все-все-все? Явно не те, кто воюет под знамёнами Станниса.

Да какая разница? Уолдер Фрей тоже сидел у себя в замке, однако это не мешает некоторым утверждать, что он присягнул королю Севера.

Что Болтон не мог нарушить присягу? Такой он щепетильный?

Нет, я хочу сказать, что в книге Русе Болтон не присягал Роббу.

Разве что в письме, ведь увиделся он с Роббом только в Близнецах уже перед КС . Но надо сказать, что, говоря о Роббе в разговорах с другими персонажами, Болтон всегда называл его королем и "his grace", так что по крайней мере признавал его в этом качестве.

Ну признавать человека королем это не одно и тоже, что вассальная клятва. Наверняка он и к Джоффри обращался бы как к королю, а к Тайвину, Мейсу, Дорану, Хостеру и прочим, так, как требовалось по их статусу обращаться. Однако это же не означает, что он всем им принес клятвы верности.

Но даже отсутствие вассальных клятв не давало ему право убивать Робба настолько подлым и бесчестным образом (равно как и Фреям)

Я не сторонник сентиментов. Что значит имел право или не имел? А Робб Старк имел право нарушать свое слово и договоренности за которые он уже получил плату?
С точки зрения морали, возможно Русе и совершил что-то плохое. И тут действительно, важно, присягал ли он Роббу или нет. Если присягал, то разумеется он пошел против Богов и совершил ужасное преступление. А если не присягал, то просто повел себя не бесчестно. Только бесчестно повел себя и Робб Старк до этого. И какое кому дело, что один бесчестный человек убил другого бесчестного человека?

 

[Sigrenium]

Я не сторонник сентиментов.

Я рад что вы проявляете подобного рода выдержку и рационализм. К счастью, другие дома не могут похвастаться вашим прагматизмом. Они-то как раз люди чуть более сентиментальные, нежели Болтоны/Фреи. И для них подобный акт подлости не есть что-то приемлимое, и потому их власть, установленная через столь варварский способ очень шаткая

 

[farmer111]

Я рад что вы проявляете подобного рода выдержку и рационализм. К счастью, другие дома не могут похвастаться вашим прагматизмом. Они-то как раз люди чуть более сентиментальные, нежели Болтоны/Фреи. И для них подобный акт подлости не есть что-то приемлимое, и потому их власть, установленная через столь варварский способ очень шаткая

В истории каждого Дома Вестероса есть свои скелеты, так что все это пустое.
Череда предательств сюзеренов, убийства, обман, подлог и геноцид.
Русе Болтон не совершил ничего столь ужасного, чтобы стать изгоем среди родовой знати.
И не надо ставить равенство между Болтонами и Фреями. Их преступления и рядом не стояли друг с другом.

 

[Sigrenium]

В истории каждого Дома Вестероса есть свои скелеты, так что все это пустое.
Череда предательств сюзеренов, убийства, обман, подлог и геноцид.
Русе Болтон не совершил ничего столь ужасного, чтобы стать изгоем среди родовой знати.
И не надо ставить равенство между Болтонами и Фреями. Их преступления и рядом не стояли друг с другом.

Примеры приведите из относительно свежих событий ~ 1000 лет

Мне нечто столь аморальное виднеется лишь у Бриндена Риверса, когда тот убил Эйниса Блэкфайра. Но тот свою вину не отрицал, не прятался и был готов понести наказание за свои действия

Плюс Бринден Риверс (в принципе как и Русе Болтон) действовал скорее индивидуально, а не от лица всего дома (как Фреи). Хотя, учитывая что Русе Болтон - единственный представитель дома Болтонов, то тень КС ложится и на его дом

 

[farmer111]

Примеры приведите из относительно свежих событий ~ 1000 лет

Семейство Талли все время своего существования предавала своих сюзеренов. Как только какая опасность, сразу переходили на сторону противников своего сюзерена.
Может лично они никого в спину и не убивали, но предательством сюзеренов они славились. Собственно на таких предательствах они и возвысились.

И тут Русе Болтон ничем не отличается от многочисленных Талли. За тем исключением, что не понятно, присягал он Роббу или нет. За совершенное деяние, Русе Болтону никто претензий не предъявил. И тут действия Мандерли выглядят более подлыми, когда он признает власть Джоффри, потом готов присягнуть Станнису и тем самым лишить наследников своего короля трона.

 

[Sigrenium]

Семейство Талли все время своего существования предавала своих сюзеренов. Как только какая опасность, сразу переходили на сторону противников своего сюзерена.
Может лично они никого в спину и не убивали, но предательством сюзеренов они славились. Собственно на таких предательствах они и возвысились.

И тут Русе Болтон ничем не отличается от многочисленных Талли. За тем исключением, что не понятно, присягал он Роббу или нет. За совершенное деяние, Русе Болтону никто претензий не предъявил. И тут действия Мандерли выглядят более подлыми, когда он признает власть Джоффри, потом готов присягнуть Станнису и тем самым лишить наследников своего короля трона.

В этом и заключается ключевое отличие Талли от Фреев и Болтонов. Я не спорю, когда кто-то заявляет что клятвы нарушаются и вассалы восстают против своих сюзернов - это дело житейское и обыденное. Но одно дело - высказать все прямо, в лицо (то бишь прямо сказать сюзерну что ты нехороший человек потому я буду воевать против тебя). И совсем другое - подло нанести удар в момент, когда воевать и убивать из принципов не положено. Именно поэтому все окружающие персонажи, что друзья, что союзники, отзываются о Фреях с пренебрежением - не сколько из-за убийства Робба Старка, сколько из за того, КАК они это сделали. И именно по этой причине половина северных лордов либо не признают авторитет Русе и их верность сомнительна (лишь Дастины, Рисвеллы и Карстарки признали беспрекословно признали власть Болтонов) либо строят заговоры

 

[Sigrenium]

Иначе говоря все осуждают Фреев и Болтонов именно что за подлость. Для вас и Тайвина Ланнистера в этом, может, и нет ничего предрасудительного. Но для остальных, видимо, нет, раз назревает недовольство

 

[farmer111]

И совсем другое - подло нанести удар в момент, когда воевать и убивать из принципов не положено

Кем не положено?

Именно поэтому все окружающие персонажи, что друзья, что союзники, отзываются о Фреях с пренебрежением - не сколько из-за убийства Робба Старка, сколько из за того, КАК они это сделали.

Извольте, а причем тут Фреи? Речь о Русе Болтоне.

И именно по этой причине половина северных лордов либо не признают авторитет Русе и их верность сомнительна (лишь Дастины, Рисвеллы и Карстарки признали беспрекословно признали власть Болтонов) либо строят заговоры

Я не припомню, чтобы кто-то из северян знал про то, что Русе Болтон своими руками убил Робба Старка.
Что до не признания власти, то тут все просто. Все те, кто не признает власть Русе или плетет заговоры, сам не прочь получить Винтерфелл.
Святых там нет. Обобрать вдову леди Хорнвуд желали даже те, у кого вообще никаких прав даже теоретических не было. И те же Мандерли по беспределу заняли замок. Хотя они и прикрывались благовидным предлогом.

Иначе говоря все осуждают Фреев и Болтонов именно что за подлость. Для вас и Тайвина Ланнистера в этом, может, и нет ничего предрасудительного. Но для остальных, видимо, нет, раз назревает недовольство

Где это недовольство? Где хоть кто-то заявляет, что Русе Болтон убил Робба Старка или был участником заговора против короля?

Фактически, все что можно предъявить Русе это то, что он остался жив в той резне.
Ок, точно так же ведет себя лорд Минога, когда принимает Давоса. Он видишь ли не хочет подставляться и открыто выступать против короля которому успел присягнуть.

Русе даже убийцей назвать нельзя. Обвинений ему не выдвинуто. Король даровал ему милость.

 

[Нимврод]

Как только какая опасность, сразу переходили на сторону противников своего сюзерена.
Может лично они никого в спину и не убивали, но предательством сюзеренов они славились.

Ну как бы есть разница между обычной сменой стороны в войне - таким в Вестеросе действительно никого не удивить - и массовой резней гостей под собственным кровом. Это как если бы Робб принял предложение перебить тех Фреев и их людей, что ранее воевали с ним, сделанное ему после конфликта из-за его свадьбы.

Ок, точно так же ведет себя лорд Минога, когда принимает Давоса. Он видишь ли не хочет подставляться и открыто выступать против короля которому успел присягнуть.

Я сомневаюсь, что Болтонам и Фреям (и Ланнистерам, это санкционировавшим) после Красной Свадьбы разумно рассчитывать на то, что воевать с ними будут в белых перчатках .

Фактически, все что можно предъявить Русе это то, что он остался жив в той резне.

Русе даже убийцей назвать нельзя. Обвинений ему не выдвинуто. Король даровал ему милость.

Не пойман - не вор(c)? Вот только беда в том, что все всё понимают.

Обобрать вдову леди Хорнвуд желали даже те, у кого вообще никаких прав даже теоретических не было.

Обобрать желали может быть и "все", а вот уморил голодом её один конкретный ублюдок (в обоих смыслах ублюдок, ЧСХ).

 

[farmer111]

Ну как бы есть разница между обычной сменой стороны в войне - таким в Вестеросе действительно никого не удивить - и массовой резней гостей под собственным кровом. Это как если бы Робб принял предложение перебить тех Фреев и их людей, что ранее воевали с ним, сделанное ему после конфликта из-за его свадьбы.

Русе Болтон не хозяин Близнецов. Что там Фреи учудили это личное дело Фреев.

Я сомневаюсь, что Болтонам и Фреям (и Ланнистерам, это санкционировавшим) после Красной Свадьбы разумно рассчитывать на то, что воевать с ними будут в белых перчатках .

Еще раз, давайте Фреев оставим в покое. Фреи (не все) действительно запятнали себя если и не навеки вечные, то до ближайшей весны. Ну и запашок останется на долго.

Что можно предъявить Болтонам?

Убийство женщины и младенцев это как бы покруче убийства короля в спину. И ничего. Всем пофиг (кроме Неда Старка). Джейме вот только Цареубийцей прозвали, но это чисто позлить его. По факту, его даже ложным рыцарем считать не стали.

А это все покруче убийства взрослого парня.

Не пойман - не вор(c)? Вот только беда в том, что все всё понимают.

А цитаты есть? Что все всё понимают?

Обобрать желали может быть и "все", а вот уморил голодом её один конкретный ублюдок (в обоих смыслах ублюдок, ЧСХ).

Наговоры завистников молодой пары.

 

[Нимврод]

Наговоры завистников молодой пары.

Не наговоры, а результат официального судебного расследования, причем Русе в разговоре с Роббом сам согласился с виновностью своего ублюдка. Причем Русе ублюдку уже сам вынужден объяснять, что надо быть осторожным и не показывать каждому встречному и поперечному свои некропедозоофильские наклонности, если хочешь править.

А цитаты есть? Что все всё понимают?

Надо думать, Хранителем Севера Тайвин его сделал просто так, по приколу. Тайвин ведь щедрый человек, любит делать людям приятное, особенно совершенно незнакомым.

 

[farmer111]

Надо думать, Хранителем Севера Тайвин его сделал просто так, по приколу. Тайвин ведь щедрый человек, любит делать людям приятное, особенно совершенно незнакомым.

А причем тут это? Вы сказали, что все понимают что к чему.

А так, предлагаю вспомнить, что ни кто-то, а целый бастард Русе Болтона по официальной версии, отбил Винтерфелл у Теона и отомстил ему за убийство Старков.
Пока Мандерли отжимали собственность у соседей и наживались на войне, кто-то отбил Винтерфелл и отомстил за подлость Теона.

Действительно, если Болтоны держат Винтефелл, почему же именно Русе стал Хранителем?

 

[Нимврод]

А так, предлагаю вспомнить, что ни кто-то, а целый бастард Русе Болтона по официальной версии, отбил Винтерфелл у Теона и отомстил ему за убийство Старков.

"По официальной версии" это хорошо сказано. Интересно, что по официальной версии стало с армией Касселя. Видимо, лютоволки сожрали.