Фигуры Русе Болтон

[ADS]

Дрон из Дретфорта , Фреи родственники Болтонов, Уолда внучка Старого Уолдера. КС была санкционировала и благословлена Железным Троном в лице Тайвина.
Это Фреи устроили Красную Свадьбу, из-за того, что Робб нарушил слово, это все знать. А после его смерти Хранителем Севера был назначен Русе. Перед кем ему надо "отвертеться" и какой в этом смысл?

Перед теми из северян, которые захотят его убить за предательство.
А оснований сделать это у них много, даже если они не знают, что он лично убивал Молодого Волка.

 

[Frau Lolka]

Покамест в Винтерфелле у Болтонов есть дрова и еда, которой у войска Станниса уже нет. Выживет ли Джон в книгах - пока тоже нет гарантии.
Так или иначе, на данный момент Болтона поддерживает довольно большое количество северян, включая Дастинов и Рисвеллов, которые сберегли многих своих людей, как и Русе.
А кто переживет Снежную Битву - узнаем в следующей книге, буде она выйдет.

 

[Дрон из Дретфорта]

Покамест в Винтерфелле у Болтонов есть дрова и еда, которой у войска Станниса уже нет. Выживет ли Джон в книгах - пока тоже нет гарантии.
Так или иначе, на данный момент Болтона поддерживает довольно большое количество северян, включая Дастинов и Рисвеллов, которые сберегли многих своих людей, как и Русе.
А кто переживет Снежную Битву - узнаем в следующей книге, буде она выйдет.

Хм, я вот в Дастинах-Рисвелах даже не уверен. Барби Дастин ненавидит конкретно Неда, конкретно за причастность, косвенную, к смерти мужа. К Брандону она явно испытывает нежные чувства. И да, она может найти его черты в ком-либо из Старчат, что станет поводом для перехода в условную "Партию Старков".

 

[Тайрон]

У Мартина все таки фэнтези ,а не исторический роман.На мой взгляд мясники Болтоны это все равно что свадьба эльфа и троля.

Нет, типичной сказочной нечисти у Мартина нет. Иные и Дети Леса имеют непонятную пока природу. А Болтоны тот же Русе обычные люди, типичные средневековые аристократы, у тех тоже были довольно странные забавы порой.

 

[Vualnarath]

Почитал тут тред, хотел освежить себе память. Сравнение ББЗ с Бравыми Ребятами очень забавно, что то я не помню чтобы хлопцы из ББЗ отрезали жертвам конечности, жрали человечину, насиловали их палками или скармливали диким животным. Грабеж да, был, к тому же, в некоторых поселениях (не вспомню сейчас в каких) ББЗ добровольно подчинялись, и население их поддерживало. А Бравые Ребята вместо этого просто убивали (жестоко причем), насиловали буквально все что движется, вообще без разбора. Сравнение некорректное.

И да, насчет насилия. Да, насилие тоже бывает разным. Любая война - уже насилие, но не каждое насилие это сдирание заживо кожи (очень мучительная смерть, наверное, одна из самых мучительных), или кастрация, или искалечение, особенно без повода. Какой смысл для Русе было устраивать бойню в ХХ? В принципе, никакого практического, но почему бы и не устроить, если есть возможность? Про Рамси умолчу, этот свои наклонности и не скрывает.

На счет того, что Рамси не извращенный, тоже смешно. Насилует (а после этого и убивает, причем свежует), и пытает ради удовольствия, хотя с "Арьей" он вполне мог, как я понимаю, заниматься обычным сексом (покусывания и царапывания не в счет). Так что, для него охота на людей, это просто удовольствие.

Что то я не вспомню о проявлении сверх-насилия среди Старков, отрубить голову и освежевать - разные вещи.

Старкам в укор можно предъявить политическую недальновидность, инфантильность и общую тупость. Болтоны в этом плане заметно выделяются среди прочих северян, будучи наделенными хитростью и жестокостью.

На счет Русе при котором Дредфорт процветал... ну, я полагаю, в какой то мере да, порядок он держит в ежовых руковицах, и спуску никому не дает. За любой косяк будет суровая плата, потому все уже привыкли, что с ним лучше не спорить, и лучше подчиняться. Русе в этом плане хозяйственный, однако, лично я полагаю, основным мотивом верности им является страх. Старкам подчиняются добровольно на общих основаниях, а Болтонам - потому что боятся. Собственно леди Дастин о этом открытым текстом в Танце и говорит.

Однако, тут дело вот в чем, северяне боятся Болтонов, и именно поэтому желают от них улизнуть, и как либо поставить над Севером кого либо из Старков. Официально, это разумеется, никто прямым текстом не заявляет (и да, Станнису северяне тоже не верны, тоже цитата из книги). Но это как факт. И даже если представить что допустим в теории Русе расправится как либо с мятежными северными лордами, что дальше? Если я и не ошибаюсь, по книге на момент Ветров Зимы он уже мертв, Рамси у власти. Рамси политически менее дальновиден, более импульсивен и на компромиссы и сдержанность не идет, леди Барбри он все таки сиськи отрежет? И кому он там еще угрожал? Просто, ситуация у Болтонов и правда не очень. Хотя я правда симпатизирую этому дому, и он мне нравится.

UPD: Совсем забыл. Что то я не помню чтобы Рус вводил право первой ночи на своей вотчине официально. Более того, после того как семейка повешенного мельника узнала о бастарде с бледными глазами, деверь побежал или был намерен жаловаться Рикарду, но однако Рус ему язык вырвал, чтобы тот Рикарду не досаждал жалобами. Старки болваны принципиальные, такие могут и влезть в разборки "ради принципа", так что, это все существовало на неофициальном уровне. Но стоит полагать, это проблема всего Севера, и вероятно, частично всего Вестероса, никакого контроля за соблюдением королевских правил не было, и быть не могло, разведывательной системы и лояльных людей на местах банально не было, чтобы осуществлять законность.

 

[farmer111]

Vualnarath , вы делаете выводы на основании ложных предположений.

Любое государственное образование базируется на аппарате насилия и принуждения. Этим аппаратом и обеспечивается подчинение и лояльность.

И если сюзерен слабый, его сметут. Об этом в книге вполне четко говорится.

Болтоны не лучше и не хуже Старков. Время сложное. Только что проиграна война. Многие аристократы находятся в плену. Кто-то не согласен с поражением.

Русе в предверии зимы не может совершить рейд по Северу искореняя мятежников. Он вынужден договариваться и искать иные пути решения проблемы.

Вот и все отличие от Старков.

 

[Vualnarath]

Vualnarath , вы делаете выводы на основании ложных предположений.
Любое го...

Любое государство базируется на насилии - факт, но насилие бывает разным, и не только насилие дает власть, это один из пунктов. Например, Старки еще и имеют харизму, что они принципиальны и справедливы, и за просто так карать не будут, но если их предать или напасть на них - то сметут под корень. Болтоны опираются исключительно на насилие и обман (психологические манипуляции), как в случае с попыткой себя выставить "защитниками Севера от южан", в тех условиях, что сама по себе сложившаяся ситуация иноземного вторжения от Станниса - дело рук Болтонов. Не будь КС (которые официально хоть и осуществили Фреи, но на самом деле резня была спланирована Болтонами), то Старки бы вернулись на Север отбив земли от железян. И "угрозы" со стороны Станниса не было бы точно. Но не суть.

Вот часто в укор Роббу поклонники Болтонов ставят то, что он повел своих людей на проигрышную войну мстить за отца. Но если бы Робб смирился с убийством Нэда, его бы смели свои же северные лорды. Получается так. Войну развязывать было необходимо в любом случае.

Болтоны хуже конкретно в применении своего насилия, а так в их угрозе для самих же северян. Для себя то они никак не хуже (хотя, учитывая внутри-семейные отношения, жесткая иерархия царит и внутри семьи), но для самих северян - они первая же угроза. Учитывая подозрительность Русе, и импульсивность Рамси, думаю, в случае если они закрепятся на Севере, то они со временем полностью истребят все северные дома, и возможно вообще разрушив привычный ранне-феодальный Север. Старки за сколько тысяч лет своего правления, истребили множество домов, и это с учетом сложившегося мнениях о них как о "справедливых королях", сколько бы уничтожили открытые беспредельщики Болтоны?... Да и судя по наклонностям обоих Болтонов, досталось бы не только их лордам, но и простому населению которое бы их поддержало.

 

[farmer111]

Болтоны опираются исключительно на насилие и обман

Где об этом в книге почитать?

Болтоны хуже конкретно в применении своего насилия, а так в их угрозе для самих же северян.

Что за насилие? Откуда вы его взяли?

но для самих северян - они первая же угроза.

В чем это выражается?

 

[Vualnarath]

Где об этом в книге почитать?

Что за насилие? Откуда вы его взяли?

Резня в ХХ объективно не имела посыла для её осуществления (Руз так сильно ненавидит солдат Ланнистеров?), ну, смею предположить он возможно уничтожил их из-за подозрительности. Так же и про казнь строителей (или просто бомжей? не помню, поправьте пожалуйста), ну, в чем мотив? Опять же, может, страх мести? Такая жестокость мне не особо понятна. Это про насилие. На счет обмана, хотя бы осуществление КС, Фреи по уши в дерьме, а Русе типа ни причем, вся вина на Фреях (что же Руз честно не озвучил северянам, что именно он осуществил КС, дабы Север спасти?). Руз послал северян на смерть в Сумеречный Дол, опять же, очевидно не в силах договориться вместе с ними о готовящемся убийстве Робба. Такие же двуличные действия были в отношении северян, еще когда Робб был королем, Рамси (я полагаю) не по своей инициативе брал и сжигал Винтерфелл, думаю, интенцию в этом отношении проявлял Русе. Так же двуличное поведение Рамси в отношении северян, Кассель не ожидал предательства Рамси (и Теон тоже). "Взятие" Хорнвуда в Болтонский домен происходило исключительно насилием и обманом. Позднее казнь (жестокая) железно-рожденных, и так же пытки Теона (хотя логичнее было его не калечить, а использовать для обмена или вознаграждения от Эурона). То, что Рамси смог сложить пытки и издевательства над Теоном в свою пользу - его маленькая победа. А еще афёра с "Арьей Старк" (хотя оба Болтона знают, что это не она). В общем - насилие и обман во всей красе.


Для северян он первая же угроза по той вышеназванной причине, отношение к Русе-Рамси может выражаться только в одном порядке: "подчиняйся или умри". Все. Компромиссов Болтоны не имеют, просто если Русе постарше и похитрее, и действует более тонко, то Рамси вспыльчив и юн, и действует более прямолинейно. И такие действия как убийства северян, вмешивание в их частную собственность и принятие решений (убийство леди Хорнвуд и узурпация её владения, убийство северян в самоубийственной атаке на Сумеречном Доле, убийство северян Касселя и сожжение Винтерфела, Красная Свадьба в которой погибли не только Король и его лорды, но и множество простых северян, угрозы отрезать сиськи леди Дастин, даже какие то подозрения на счет Карстарков). То, что Болтоны это угроза северяне и сами понимают, в том числе и через язык "самой лояльной" леди Дастин.

 

[farmer111]

Vualnarath , Русе Болтон кого-то убил просто так? Может он кого-то замучал пытками просто так? Вы пытаетесь натянуть сову на глобус в качестве подтверждения своих слов.

Когда Мейдж Мормонт грабит Западные земли обрекая людей на голодную смерть это не жестокость? Когда северяне в целом грабят земли через которые проходят это не жестокость? Когда Карстарк поднимает мятеж это не лживость? Когда Амбер трусливо подчиняется Роббу это не двуличность? Когда Мандерли захапывают себе все больше и больше плюшек во время войны это не двуличность?

Русе Болтон обычный лорд своей эпохи. Власть базируется на страхе. Люди подчиняются исключительно из-за страха. Ничего не известно о каких-то неведомых зверствах лорда Болтона. Одни лишь байки и слухи.

То, что его бастард занимается беспределом в землях отца, так это проблема верховного лорда Севера, который не может обеспечить мир в подчиненных землях. Разве Робб не знал о поступках Рамси? Знал и видимо в деталях. Отрицал ли эти обвинения Русе? Нет, не отрицал. Прямо признавал. Король не посчитал нужным наказать его за преступления.

Про жестокость Рамси расскажите Кет, которая еле удержалась чтобы не прижать к себе кусок кожи Теона.

 

[Vualnarath]

Vualnarath , Русе Болтон кого-то убил просто так? Может он кого-то замучал пыткам...

Да, убил просто так. Строители/бомжи в Винтерфелле, население ХХ, как минимум. Там рационального повода для казней точно не было.

Нет, это не жестокость, идет война, грабежи, как я писал выше - есть на любой войне. К тому же, просто грабеж, и отрезание конечностей/убийства/людоедства это разные вещи. Нет, Карстарк поднимающий мятеж (Вы имеете ввиду убийства двух Ланов?) лживо и двулично себя не повел, повел себя вполне открыто, и знал, что его накажут, но был поглощен желанием мести. Амбер трусливо подчиняется? Это на каких основаниях Вы его упрекаете в трусости? Он увидел в Роббе нового предводителя, способного на решительные поступки, потому пошел за ним. И какие же плюшки Мандерли получили от войны? То, что претендовали на Хорнвуд, потому что бывший лорд погиб в битве (под командованием, кстати, Руза), а его жена является по факту владельцем Хорнвуда? Нет, это не двуличность.

Нет, Руз Болтон вовсе не обычный лорд даже для своей эпохи, даже для таких кровавых лет. Ничего не ведомо, и все на уровне баек и слухах, потому что некому говорить?) Те, кто много говорит, лишается языка. Да нет, люди подчиняются не исключительно из-за страха, это сугубо Ваше циничное мировоззрение. Есть еще такие вещи, как уважение. Вот например Старков просто уважали, но Болтонов - боятся.

Бастард занимался беспределом не только в землях отца. А еще бастард был кастеляном Дредфорта в те времена, и был поставлен Русе на этот пост. Русе отнекивался от Рамси умывая руки, складывая вину на бастарда.

У Кет есть объективная причина ненавидеть Теона - для неё он убийца её детей, а еще предатель. Её ненависть можно понять. А вот зачем Рамси его пытал и мучил, если не из садизма, иных причин назвать сложно. Вариант про "месть за двух Старков" сразу отпадает, он бы обоих Старков освежевал бы и лично, если бы он их поймал.

 

[farmer111]

Vualnarath , вы повторяетесь. Мантра "Старков просто уважали, а Болтонов боялись" действует только на тех, кто книгу не читал.

Если вы взялись за демонизацию Болтонов, то давайте аргументы. Приведенные вами доводы никак особо не показывают в чем же ужас Болтонов.

 

[Vualnarath]

Vualnarath , вы повторяетесь. Мантра "Старков просто уважали, а Болтонов боя...

Ну приведите цитаты из книг, где кто либо уважительно отзывался о Болтонах в книге.
Ну, и как я понимаю по другим пунктам нет каких либо претензий? Касательно жестокости и подлости Руза и Рамса?
А, и еще забыл, отношение Руза к семье, оно какое то странное, совершенно не похожее даже на Тайвиновское или Станнисовское. Тайвин свою семью искренне любит, пускай и по своему, со строгостью (пренебрежительное отношение у него только к Бесу), Станнис любит свою дочь (но полагаю, он ей пожертвует ради долга).

Но Русе, так спокойно относится к гибели своего сына Домерика, складывается ощущение, что он его или сам же убил, или попустил его убийство, дав Рамси возможность его отравить. Слухи, которые существуют на счет Рамси, явно существуют с подачи Руза, зачем? И в целом такое же недовольство Рамси, вот, зачем Руз оскорблял Рамсая в... том замке вокруг Барроутона, про изнасилованную мать говорил, и унижал, говоря, что Рамси ничего не имеет. Он его характер что-ли не знает? С Рамси категорически нельзя общаться в подобном приказном тоне, исключительно в поддакивающем, минимум нейтральным. Рамси крайне обидчив, вполне может затаить обиду и прирезать ночью, и что дальше?

Есть такие нерациональные поступки Руза, которые я не могу понять. В том числе и предложение перерезать горло Барристану (вообще зачем? Тоже, из-за подозрений о нелояльности?), и истребить Грейджоев (в таком случае, было бы логичным истребить железные острова полностью, чтобы они не представляли угрозы вообще).

 

[Арак]

Но Русе, так спокойно относится к гибели своего сына Домерика, складывается ощущение, что он его или сам же убил, или попустил его убийство, дав Рамси

Вот по этому и есть предположение,что Домерик жив,а Рамси только ширма,по этому и беспредельничает,знает,что долго его игра в сына Болтон не продлится.
Зачем Домерика нужно было спрятать?Вопрс.
Ответ будет в след.книгах.кмк.

 

[Vualnarath]

Вот по этому и есть предположение,что Домерик жив,а Рамси только ширма,по этому и беспр...

Мне кажется, реальность будет более прозаична, и Руз просто убил Домерика, посчитав его ненадежным и сильно отличавшимся от него по характеру и традиций дома. Или не вмешивался в его разборки с Рамси, решив что если Рамси его убьет, то и поделом.

 

[Арак]

Мне кажется, реальность будет более прозаична, и Руз просто убил Домерика, посчитав его ненадежным и сильно отличавшимся о

Почитаем,обсудим.
Теория,что Домерик жив обсуждалось и были доказательства,что он скорее жив,чем мёртв.

 

[farmer111]

Ну приведите цитаты из книг, где кто либо уважительно отзывался о Болтонах в книге.

Демагогия и не более.

А, и еще забыл, отношение Руза к семье, оно какое то странное, совершенно не похожее даже на Тайвиновское или Станнисовское. Тайвин свою семью искренне любит, пускай и по своему, со строгостью (пренебрежительное отношение у него только к Бесу), Станнис любит свою дочь (но полагаю, он ей пожертвует ради долга).

Обычное отношение. Сын мертв. Что поделать? Много Нед Старк о Бране говорил?

Есть такие нерациональные поступки Руза, которые я не могу понять. В том числе и предложение перерезать горло Барристану (вообще зачем? Тоже, из-за подозрений о нелояльности?), и истребить Грейджоев (в таком случае, было бы логичным истребить железные острова полностью, чтобы они не представляли угрозы вообще).

И поэтому Русе плохой? Потому что вы не можете понять его мотивацию? Причем тут подозрительность?

Селми воевал на стороне врагов и победители были вправе поступить с ним по своему усмотрению. Масса людей были казнены или отправлены на Стену и при этом вся их вина была в том, что они не попали в руки к Роберту, который миловал почти всех.

Русе не видел ценности в Селми.

Что касается Грейджоев, мотивация аналогичная. Грейджои подняли мятеж. Их знамена несли островетяне. Вполне логичное предложение истребить весь род. Старки сами так неоднократно поступали. Истребляешь род и проблемы больше нет. Мы видим, что Русе в целом был прав, когда предлагал такое.

Жестокость ли это? В целом да. Убивать маленьких детей это жестоко, но для северян вполне оправдано.
Убей отца, мать и их детей и никто уже не придет мстить.

 

[Vualnarath]

Демагогия и не более.

Обычное отношение. Сын мертв. Что поделать? Мн...

На счет демагогии, тут Вы не правы. О Старках часто отзываются северяне в хороших тонах, южане в целом так же по своему с уважением относятся к Старкам (не все, но некоторые из них). Но чтобы кто-то сказал: "Болтоны молодцы, вот это парни то что надо", такого не было. Зато Болтонов называли "хитрыми и жестокими" (The Boltons have always been as cruel as they are cunning), называли людьми без чести (What did any Bolton ever know o’ honor?), называли завистливыми и понимающими только силу (Every great lord has unruly bannermen who envy him his place... Only strength keeps such men in their place. The moment they smell weakness .... during the Age of Heroes, the Boltons used to flay the Starks and wear their skins as cloaks), а так же об отношении к людям со знаменами Болтонов (Who dressed the poor child in those Bolton rags? That badge ... there's many a man who would hang her in half a heartbeat for wearing a flayed man on her breast), а также об отношении северян к Старкам и Болтонам (the northmen ... they fear Dreadforth, but they love the Starks).

В общем, если кратко, Болтоны по общепринятому мнению - <ходор>и. И репутация Русе и Рамси ниже плинтуса в глазах буквально всех, как и их врагов, так и их "союзников" (предполагаемых). На этих словах складывается мнение к Болтонам, как к людям, которые не могут ничего предложить другим кроме страха, обмана и насилия. Говорить после этого о том, что Русе дескать, на самом деле типичный среднестатистический лорд, просто иногда применяющий жестокость - глупость и самообман. Даже Тайвин и Станнис умели прощать пленников, и прощать тех, кто преклонял колено. Русе этого не умеет. Вместо этого он предлагает резать глотки совершенно незнакомым даже не крестьянам, а рыцарям, и лордам.

Обычное отношение - сын мертв, а предполагаемый убийца наследник. Наверное обычное только в семье Болтонов. В других семьях за подобное Тайвин хотел как минимум отправить Тириона за Стену, а Русе вместо действий с тонкой улыбкой на губах смакует о смерти наследника, от рук Рамси, которому до этого он в лицо говорил, что он дескать, дерьмо и нуль (он же в том числе и разбил его грезы о том, что его мать понравилась Русе, Рамси в это верил). А потом Руз с таким-же хладнокровием рассказывает, как ожидает что Рамси перебьет все его потомство. Очевидно, Русе просто лгал Теону, но лгал, смешивая ложь с правдой (так сложнее отличить правду ото лжи). Как на самом деле все обстоит в семействе Болтонов - известно только самому Русе, но в Танцах отчетливо видно, что у Русе отношение к потомству в лучшем случае как к расходному материалу, из которого можно только извлечь выгоду. На самом деле, на свое потомство ему плевать, он с такой же легкостью вероятно намерен избавиться от Рамси, в котором он уже видит угрозу.

 

[Jonick]

Да, убил просто так. Строители/бомжи в Винтерфелле, население ХХ, как минимум. Та...

Строители - живые свидетели преступлений Болтонов) Ясное дело их нужно убрать чтобы искоренить слухи о том кто на самом деле сжег Винтерефелл) В убийстве строителей проявляется как раз не жестокость Русе, а холодный бездушный расчет)

 

[Vualnarath]

Строители - живые свидетели преступлений Болтонов) Ясное дело их нужно убрать чтобы ис...

В любом случае это проявление жестокости, строители/бичи так или иначе были напуганы и отстраивали ВФ, вместо этого их повесили (хотя повесили и тех, кто отказался отстраивать). Так что проявление жестокости ради неё самой у Русе выражено достаточно четко, ну и да, то, что он параноик тоже было показано в книге, и не раз. Вспомните, как у него мылись все слуги кто лично с ним контактировал (явно из страха заражения или банальных вшей), поездке в палантине, пока в его личных доспехах ехал неизвестный его солдат (в принципе, разумная предосторожность, учитывая земли Ридов), а так же его слова о "мире, полном предательстве и обмана". Опять же, подозрительность свойственна Русе (как и Рамси), но при этом, Русе проявляет тягу к насилию сам по себе, что то я не помню слуг у других лордов с вырванными языками (исключение Эйрис 2, и Эурон).

И да, зачем он изнасиловал крестьянку под трупом мужа? Или у него потенция повышается от... трупов? Вполне себе как вариант, между прочим. Но это уже сексуальная сфера, а не психологическая, однако это уже психиатрия. Видимо поэтому гирудотерапия и стала основной "лечения" Русе, регулируя циркуляцию крови, понижая естественный, патологически повышенный уровень его агрессии. То есть, не применяй он методы гирудотерапии, я полагаю, он вел бы себя столь же импульсивно, как и Рамси.