Фигуры Русе Болтон

[lomoff]

Уж извините, но живых Старков ровно вдвое больше. Хитромудрый Бран, неистовый Рикон, ниндзя Арья, наследница Ланнов Санса. Болтоны - гарантированные трупы.

 

[lomoff]

Без вариантов

 

[Лаэлли]

Так во время зимы Старки все эти тыщи лет крепко попадали. И всегда выкручивались. Поэтому все Северяне и считают, что Север спасут только Старки. А болтоны мимо проходили.

Естественно - потому что Старки - власть, Болтоны - нет. Были бы грандлордами (королями) Севера Болтоны, делали бы тоже самое - потому что если сервы передохли, кем править-то?

 

[Gray]

Вот тут говорилось, что Болтон прогрессивен по отношению к окружению потому что презрел вассальное право...
Он предал своего сюзерена, встав на сторону другого, того, кто пообещал ему материальные выгоды. Как он был вассалом, так и остался. Только теперь он стал ПРОДАЖНЫМ вассалом.

 

[Таласса]

"Добровольная гомосексуальная связь двух взрослых, находящихся в здравом уме субъектов" противоречит законам природы, так как препятствует увеличению популяции. Поэтому она всегда в обществе, не слишком оторвавшемся от действительности, осуждалась. Более или менее.

В античной Греции абсолютно не осуждалась. Да и не препятствует она увеличению популяции.

 

[Thingol]

Уж извините, но живых Старков ровно вдвое больше. Хитромудрый Бран, неистовый Рикон, ниндзя Арья, наследница Ланнов Санса. Болтоны - гарантированные трупы.

Детишки. Рикон и Бран официально мертвы. Будет очень под большим вопросом подлинность экземпляров. Арья вышла за Рамси, а Санса - жена предателя, участвовавшая в заговоре против короля.
Ну и Джона Сноу Рамсик уже отправил к праотцам своей интригой. Молодец.

 

[ddv]

Детишки. Рикон и Бран официально мертвы.

Кет тоже "официально мертва" и что? А у Болтонов, кстати пока вообще детишек нету.

Будет очень под большим вопросом подлинность экземпляров.

для какого дебила, извините за прямоту? Весь север знает о лютоволках Старков, на празднике урожая уйма народу рассматривала младших братьев короля примериваясь к потенциальным женихам. А потом была КС. Много у кого есть ручные лютоволки, широко распространённые южнее Стены? Это помимо известной внешности самих детей.

в заговоре против короля.

кстати кто не в курсе - там уже мало кто живой из дома того короля. Половины личного состава нету вообще-то... а ещё ж за КС и прочие долги кровью не платили...

Молодец.

так о том и речь: выдающийся певец. А песня-то у него лебединая... вот и аплодисменты принесли.

 

[Dam367ned]

Ну Болтона можно осуждать уже за то, что нарушил священные законы гостеприимства, как и Фреи. Старые Боги это не одобряют -> они сильны на Севере -> Болтонам и пришедшим с ними Фреям писец. Рамси - это вообще отдельный клинический случай. Целый консилиум психиатров не разберётся, я думаю. Клятвопреступник пред ликом Богов и полоумный садист - чудная семейка!
В пылу обсуждения как-то забыли кто построил Стену и Винтерфелл. Его звали Брандон Старк, если кто не помнит... При строительстве активно использовалась магия крови (если верить Мелисандре), возможно магия Детей Леса (помогали мочить Иных), и великаны-гастарбайтеры (слухи и сплетни). Видимо Брандон помог Азор Ахаю отправить иных в принудительную спячку (в легендах говорится об армии рядом с Азором Ахаевичем). Вот ведь не понятно, как и кого выбрали королём Севера! И кто кроме прославленного семейства, с магией в крови, справится с потусторонней угрозой из-за Стены? "Клинические" Болтоны что-ли?

 

[Westerosi]

В античной Греции абсолютно не осуждалась. Да и не препятствует она увеличению популяции.

А в Средние века гомосексуалистам организовывали аутодафе с сжиганием на костре. Ибо не по Божьему закону это.

 

[Zliychka]

Русе Болтона погубит именно его аморальность. В таких случаях рано или поздно желание больше не испытывать страха перевешивает сам страх и вот тогда правителя-тирана свергают. Причем частенько таким же подлым и жестоким образом, как привык действовать он сам.

 

[Дорнийская жена]

Я немного потерялась в дискуссии, но кажется тут обсуждают моральные качества лорда Русе и его КПД как правителя? Между прочим, родственные вопросы - моральные качества Болтона прямо влияют на его стиль правление, он ведь строит власть на интригах, страхе, большом кнуте и маленьком-маленьком прянике. Так строит, что не может доверять ни своему сыну, ни людям, ни знаменосцам.
Что у нас происходит на Севере в политической и околополитической жизни?
Благородная леди Алис Карстарк, оказавшись в трудной ситуации, бросается за помощью к ЛК Ночного Дозора, который по всем статьям вообще не при чем и близко даже помогать ей не должен. Почему? "I did not know where else to turn but to the last son of Eddard Stark"(с) Алис.
Высокородный Хранитель Севера Русе Болтон вынужден тащиться в полуразрушенный Винтерфелл и обороняться от врагов там. Почему? Потому что Винтерфелл - цитадель Старков, откуда они правили Севером тысячелетиями. Сына своего Хранитель вынуждн женить на дочке стюарда, изображающей дочку Неда Старка. Почему? Потому что без этого все выданные ему королем титулы и должности для северных лордов гроша ломанного не стоят.
Законный король Семи Королевств и Севера в том числе Станнис Баратеон вынужден сквозь снежный шторм вести свою армию в губительный поход. Почему? “This march was madness. More dying every day, and for what? Some girl?” “Ned’s girl,” said Morgan Liddle. <...> “Ned’s girl,” echoed Big Bucket Wull."
Самый богатый человек на Севере, лорд Мандерли, готов присягнуть Станнису и сцепиться с Болтонами. В случае, если у него в руках окажется беспроигрышный козырь - сопливый ребенок с блохастой волчарой, за которым кроме этого волчары стоит только одно - он сын Неда Старка.
Благородная леди Дастин, умнейшая женщина, судя по всему, и не любящая Старков, говорит о том, что главная угроза для Дредфорта - не мечи короля Станниса, а слезы одной девчонки. “Lady Arya’s sobs do us more harm than all of Lord Stannis’s swords and spears. If the Bastard means to remain Lord of Winterfell, he had best teach his wife to laugh.”
Она же позже объясняет причину любви к Старкам - "Ты хочешь быть одним из них, но никогда не станешь".
И так далее, и тому подобное. Собственно, я это все пишу ради одной единственной мысли из разряда очевидных-невероятных: Севером в данный момент управляет не Русе Болтон, не Станнис, не Мандерли. Севером в данный момент управляет Нед Старк - будучи окончательно бесповоротно мертвецки мертвым. Такой вот парадокс.
Возвращаясь к герою темы - Русе Болтон, к счастью или несчастью, Хранитель Севера только по названию. И ни его несомненный ум, широта взглядов, умение подняться над стереотипами эпохи, и что еще ему в этой теме записали в достоинства - никогда этого не изменят. Власть Русе закончится вместе с самим Русе. Или же после первой его ошибки, когда на него набросятся не только враги, но и сыночек, и знаменосцы. Власть Старков, как ни странно, жива до сих пор, и с ней ничего не делается не смотря на фактически уничтоженную силу дома. Это, как мне кажется, более чем весомый показатель того, кто у нас самый великий лорд и кто больше достоин уважения.

 

[lomoff]

Выше уже говорили, что благодаря постройке Стены Старки являются воплощением Защитников Севера. А болтоны кто? Курьез. Местные шкуродеры

 

[Westerosi]

...

|applause|

 

[lomoff]

Поддерживаю:-D

 

[Readers Digest]

Благородная леди Алис Карстарк, оказавшись в трудной ситуации, бросается за помощью к ЛК Ночного Дозора, который по всем статьям вообще не при чем и близко даже помогать ей не должен. Почему? "I did not know where else to turn but to the last son of Eddard Stark"(с) Алис.
Высокородный Хранитель Севера Русе Болтон вынужден тащиться в полуразрушенный Винтерфелл и обороняться от врагов там. Почему? Потому что Винтерфелл - цитадель Старков, откуда они правили Севером тысячелетиями. Сына своего Хранитель вынуждн женить на дочке стюарда, изображающей дочку Неда Старка. Почему? Потому что без этого все выданные ему королем титулы и должности для северных лордов гроша ломанного не стоят.
Законный король Семи Королевств и Севера в том числе Станнис Баратеон вынужден сквозь снежный шторм вести свою армию в губительный поход. Почему? “This march was madness. More dying every day, and for what? Some girl?” “Ned’s girl,” said Morgan Liddle. <...> “Ned’s girl,” echoed Big Bucket Wull."
Самый богатый человек на Севере, лорд Мандерли, готов присягнуть Станнису и сцепиться с Болтонами. В случае, если у него в руках окажется беспроигрышный козырь - сопливый ребенок с блохастой волчарой, за которым кроме этого волчары стоит только одно - он сын Неда Старка.
Благородная леди Дастин, умнейшая женщина, судя по всему, и не любящая Старков, говорит о том, что главная угроза для Дредфорта - не мечи короля Станниса, а слезы одной девчонки. “Lady Arya’s sobs do us more harm than all of Lord Stannis’s swords and spears. If the Bastard means to remain Lord of Winterfell, he had best teach his wife to laugh.”
Она же позже объясняет причину любви к Старкам - "Ты хочешь быть одним из них, но никогда не станешь".
И так далее, и тому подобное. Собственно, я это все пишу ради одной единственной мысли из разряда очевидных-невероятных:

... они все идиоты
Вы уж простите, но реально подборка на премию Дарвина, кроме, как раз, Болтона, у которого был вполне чёткий план, ради которого он в Винтерфелл отправился. Позволю себе традиционную цитатку из блистательного перевода одной в высшей степени приятной молодой особы:

— В руинах, разрушенный, Винтерфелл всё же остаётся родным домом леди Арии. Разве есть место, более подходящее для того, чтобы взять её в жёны, лечь с ней в постель и заявить свои права? Однако, это только одна сторона вопроса. Надо быть круглыми дураками, чтобы пойти на Станниса. Пусть Станнис идёт на нас. Он слишком осторожен и не выступает на Барроутон… но ему придётся идти на Винтерфелл. Горцы не допустят, чтобы дочь их бесценного Неда досталась такому, как ты. Станнису придётся выступить, или он останется без их поддержки… а с его страстью делать всё, как положено, он призовёт под свои знамёна единомышленников и союзников. Призовёт Арнольфа Карстарка.
Рамзи облизал растрескавшиеся губы:
— И окажется у нас в руках.
— Если на то будет воля божья. — Рузи поднялся. — Ты сыграешь свадьбу в Винтерфелле.

Более того, лично у меня создалось впечатление, что лорд Болтон прекрасно знает цену умственным способностям северян и отдаёт себе отчёт в том, что быть любимцем сборища недалёких баранов - честь невелика, а профита никакого. Он держит себя с лордами предельно корректно, но не пытается с кем-то сблизиться, завоевать чьё-то расположение. Народная любовь его просто не волнует. Он своего рода Перельман, которого в первую и основополагающую очередь интересует гипотеза Пуанкаре.

 

[Thingol]

Ну Болтона можно осуждать уже за то, что нарушил священные законы гостеприимства

А чего он не так сделал?

Старые Боги это не одобряют -> они сильны на Севере

Во-первых, логическая цепочка неверна.
Во-вторых, Старые Боги мертвы.

 

[ddv]

Видимо Брандон помог Азор Ахаю отправить иных в принудительную спячку (в легендах говорится об армии рядом с Азором Ахаевичем)

хм... смотря в чьих легендах. У северян никакого АА не было, а Иных выпилили Дети Леса. По версии же Мелисандры никаких Детей Леса и т.п. не указано, она и на всех кто за Стеной изначально смотрит враждебно.

Он и кончит как Перельман.

+много. Особенно за двусмысленность

 

[Дорнийская жена]

... они все идиоты
Вы уж простите, но реально подборка на премию Дарвина, кроме, как раз, Болтона, у которого был вполне чёткий план, ради которого он в Винтерфелл отправился. Позволю себе традиционную цитатку из блистательного перевода одной в высшей степени приятной молодой особы:

Более того, лично у меня создалось впечатление, что лорд Болтон прекрасно знает цену умственным способностям северян и отдаёт себе отчёт в том, что быть любимцем сборища недалёких баранов - честь невелика, а профита никакого. Он держит себя с лордами предельно корректно, но не пытается с кем-то сблизиться, завоевать чьё-то расположение. Народная любовь его просто не волнует. Он своего рода Перельман, которого в первую и основополагающую очередь интересует гипотеза Пуанкаре.

Они не идиоты, они - люди своего времени и своей страны . И умный-преумный Болтон может хоть ап стену убиться - он не сможет ими управлять. Собственно, любая власть, построенная исключительно на страхе, тут и дает слабину. Авторитет Болтона держится на страхе и манипуляторстве, держится до тех пор, пока у него есть армия и союзники, которым выгодно за него цепляться (Фреи). Авторитет же Старков вообще и Неда в частности таков, что продолжает действовать в пользу детей дома даже тогда, когда у дома уже нет ни очевидного главы, ни армии, ни других сил. А это очень сильная черта для средневекового правителя - организовать свою власть так, что она будет поддерживать не только тебя, но и твоих наследников, и наследников твоих наследников. Так что Русе, может, и умен - а Нед был мудр, мудр как правитель. По крайней мере, я не могу найти другого определения для человека, чья тень и по сей день имеет влияния больше, чем половина живых "игроков" вместе взятых.

 

[ddv]

Авторитет же Старков вообще и Неда в частности таков, что продолжает действовать в пользу детей дома даже тогда, когда у дома уже нет ни очевидного главы, ни армии, ни других сил. А это очень сильная черта для средневекового правителя - организовать свою власть так, что она будет поддерживать не только тебя, но и твоих наследников, и наследников твоих наследников. Так что Русе, может, и умен - а Нед был мудр, мудр как правитель.

Насколько я помню, репутация Старков - суровы и/но справедливы, как-то так. "по отзывам с мест"(с) Какова репутация Болтонов?

 

[Readers Digest]

Они не идиоты, они - люди своего времени и своей страны . И умный-преумный Болтон может хоть ап стену убиться - он не сможет ими управлять. Собственно, любая власть, построенная исключительно на страхе, тут и дает слабину. Авторитет Болтона держится на страхе и манипуляторстве, держится до тех пор, пока у него есть армия и союзники, которым выгодно за него цепляться (Фреи). Авторитет же Старков вообще и Неда в частности таков, что продолжает действовать в пользу детей дома даже тогда, когда у дома уже нет ни очевидного главы, ни армии, ни других сил. А это очень сильная черта для средневекового правителя - организовать свою власть так, что она будет поддерживать не только тебя, но и твоих наследников, и наследников твоих наследников. Так что Русе, может, и умен - а Нед был мудр, мудр как правитель. По крайней мере, я не могу найти другого определения для человека, чья тень и по сей день имеет влияния больше, чем половина живых "игроков" вместе взятых.

Вопрос весь в том, правильно ли мы понимаем систему ценностей Болтона. Нужна ли ему власть, если её унаследует ублюдочный сын, к которому он равнодушен, как, впрочем, и к другим ещё не родившимся детям? У меня сложилось впечатление, что Болтон немножечко выше этого. Да, ему определённо нравится игра, но ради игры, а не ради власти. А кто играет, знает, что проигрыш неизбежен. Кайф получаешь от процесса.
А Нед да, красавчик. Сам он мёртв, жена зомби, старший сын мёртв, дочь не сегодня завтра трахнет немолодой ухажёр жены-зомби, другая дочь стала наёмной убийцей, средний сын превратился чёрт знает во что, а младший - Маугли. Думаю, это вкус победы.