Герои Джейме Ланнистер

Пуффинус

Знаменосец
помню, в одном фильме последние 5 минут изменили все, что было до того )))
Мартин вообще любит подобные выверты. Как, например, с Цареубийцей: в первом томе мы видим его только со стороны - и это просто чоткий и дерзкий Ланнистер мерзкий. А в третьем появляются его ПОВы - и вырисовывается совсем другой человек. А уж в самом конце лорду-автору сами Семеро велеи выкинуть что-нибудь этакое.
 

Lady J

Знаменосец
Такой же. Просто зло не считает себя злом. Вот и вся находка Мартина для Джейме.
С Джейме как раз наоборот Мартин придумал;) Считающий себя ЗЛОМ, старающийся по-мере сил соответствовать, на самом деле таковым не является... Сильно перекроил Мартин персонажа по ходу пьесы, а оставшийся в первой книге мерзкий и заносчивый Ланнистер, столкнувший Брана, раскрывается в третьей книге закомплексованным и несчастным, скрывающим под маской заносчивости и безразличия боль, обиду и одиночество... Вот только в сериале этот переход так и не показали и Джейме продолжает оставаться просто мерзким Ланнистером(((
 

Jane A.

Знаменосец
Вот только в сериале этот переход так и не показали и Джейме продолжает оставаться просто мерзким Ланнистером
Показали. Разрыва с Серсеей не было, но любви там уже давно нет, только патологическая зависимость, а Джейме уже совсем не тот, что в первом сезоне. Одно его отношение к Бриенне чего стоит:in love:
 

first

Удалившийся
Считающий себя ЗЛОМ, старающийся по-мере сил соответствовать, на самом деле таковым не является... Сильно перекроил Мартин персонажа по ходу пьесы, а оставшийся в первой книге мерзкий и заносчивый Ланнистер, столкнувший Брана, раскрывается в третьей книге закомплексованным и несчастным, скрывающим под маской заносчивости и безразличия боль, обиду и одиночество... Вот только в сериале этот переход так и не показали и Джейме продолжает оставаться просто мерзким Ланнистером(((
А кем является? Дедом Морозом? Вообще этот спор ни о чём, так как он мировозренческий. Есть две стороны. "Люди могут меняться" или "люди не меняютcя". И соответственно три точки зрения на Джейме. Он был злюкой и остался таким. Он был хорошим и остался таким, просто мы увидели его ПОВ. Так часто ведут себя Джеймефилы, которые оправдывают в том числе и падение Брана. И третья точка зрения, которую вы продвигаете, что люди меняются. Искупляют там что-то и прочее.:rolleyes: Так вот если рассматривать Джейме с точки зрения "люди не меняются", то его сериальные отношения с Серсеей вполне нормальны. :)
 

Gravemaster

Лорд Хранитель
Вот только в сериале этот переход так и не показали и Джейме продолжает оставаться просто мерзким Ланнистером(((
Мерзкий Ланнистер, который спас брата от казни? Мерзкий Ланнистер, который лично поехал спасать дочь потому, что посчитал это своим долгом перед семьей и перед самим собой? Мерзкий Ланнистер, который поддерживал сестру в трудную для нее минуту? Мерзкий Ланнистер, который взял Риверран без кровопролития, разок поблефовав перед Эдмуром?

Книжный Джейме забил на Серсею, узнав, что та ему изменяла и ему пофиг если ее там убьют. Сериальный "мерзкий Ланнистер" в таком положении бы ее сперва спас, а потом уже бы думал об обиде/расставании/прощении и т.д.. Может она та еще сука, но все равно она его сестра и бросать ее на произвол судьбы не очень хорошо.

Джейме жил с Серсеей всю свою жизнь и знает, что она из себя представляет. Вот в некоторых случаях она его тянет к темной стороне, но есть Бриенна, которая тянет его к светлой. Вот эти две женщины олицетворяют две стороны Джейме. Однако, Серсея - все то, чем Джейме уже не хочет быть, а Бриенна - все то, кем Джейме всегда хотел быть. Он любит их обеих, я лично в этом не сомневаюсь, но каждую по-своему и каждая ему дорога.

Сериальный Джейме постоянно в конфликте с самим собой и не менее сложен и неоднозначен, чем книжный. Просто их развитие немного разное и конфликт разный. Да, "нипакниге", но не значит, что хуже.
 

Jane A.

Знаменосец
Lady J Да и в самом начале Джейме не был мерзким Ланнистером. Просто мы его таким видели чужими глазами. Мерзкий Ланнистер не стал бы спасать город. Джейме не был таким, он всегда был рыцарем.
 
Последнее редактирование модератором:

Alenna Redwin

Знаменосец
Последнее редактирование модератором:

Rosamund

Знаменосец
Вот только в сериале этот переход так и не показали и Джейме продолжает оставаться просто мерзким Ланнистером(((
Мерзкий - слишком сильное определение для сериального подкаблучника. Он уже просто никакой:thumbsdown:
 

Lady J

Знаменосец
А кем является? Дедом Морозом? Вообще этот спор ни о чём, так как он мировозренческий. Есть две стороны. "Люди могут меняться" или "люди не меняютcя". И соответственно три точки зрения на Джейме. Он был злюкой и остался таким. Он был хорошим и остался таким, просто мы увидели его ПОВ. Так часто ведут себя Джеймефилы, которые оправдывают в том числе и падение Брана. И третья точка зрения, которую вы продвигаете, что люди меняются. Искупляют там что-то и прочее.:rolleyes: Так вот если рассматривать Джейме с точки зрения "люди не меняются", то его сериальные отношения с Серсеей вполне нормальны. :)
Вы не до конца меня поняли:))) Я писала, что Мартин изменил персонаж Джейме в процессе написания книг, но в первой он остался максимально приближенным к первонапервозадуманному;))) И я не оправдываю Джейме, просто пишу о том, что до Вселенского Зла, коим он себя мнит, кишка у него тонка:D:D:D
Мерзкий Ланнистер, который спас брата от казни? Мерзкий Ланнистер, который лично поехал спасать дочь потому, что посчитал это своим долгом перед семьей и перед самим собой? Мерзкий Ланнистер, который поддерживал сестру в трудную для нее минуту? Мерзкий Ланнистер, который взял Риверран без кровопролития, разок поблефовав перед Эдмуром?

Книжный Джейме забил на Серсею, узнав, что та ему изменяла и ему пофиг если ее там убьют. Сериальный "мерзкий Ланнистер" в таком положении бы ее сперва спас, а потом уже бы думал об обиде/расставании/прощении и т.д.. Может она та еще сука, но все равно она его сестра и бросать ее на произвол судьбы не очень хорошо.

Джейме жил с Серсеей всю свою жизнь и знает, что она из себя представляет. Вот в некоторых случаях она его тянет к темной стороне, но есть Бриенна, которая тянет его к светлой. Вот эти две женщины олицетворяют две стороны Джейме. Однако, Серсея - все то, чем Джейме уже не хочет быть, а Бриенна - все то, кем Джейме всегда хотел быть. Он любит их обеих, я лично в этом не сомневаюсь, но каждую по-своему и каждая ему дорога.

Сериальный Джейме постоянно в конфликте с самим собой и не менее сложен и неоднозначен, чем книжный. Просто их развитие немного разное и конфликт разный. Да, "нипакниге", но не значит, что хуже.
Не "по книге" не значит хуже, конечно:))) То, во мне еще остатки осадочка от дорнийского вояжа Джейме говорят(( Рефлексия книжного мне кажется увлекательней, а сериальный, хоть я и обожаю Николая:in love:, пока вокруг "люблю Серсею" крутится, что мне как раз и не очень заходит...:(
Да, совершенно с вами согласна, что Бри и Серсея - "две женщины олицетворяют две стороны Джейме!" И игнор книжным Джейме призывов Серсеи, но зато ускакал не раздумывая с Бри, мне говорит, что решил таки попытаться быть тем, кем всегда мечтал - Рыцарем, хотя теперь, по насмешке судьбы, одноруким рыцарем((( А Серсею он уже разлюбил, вернее вынырнул из омута, а вот встретятся ли они еще в книге или нет, станет Джейме валонкаром или нет я не уверена...
 

Gravemaster

Лорд Хранитель
а сериальный, пока вокруг "люблю Серсею" крутится
Ну он и правда любит Серсею и любил ее всю свою жизнь. Так оно намного интереснее, когда выбор между двумя сторонами сложный. Он и не должен быть простым. Более правдоподобно, когда очень сложно расстаться с той, которую любил уже 25+ лет. Четверть века сложно просто так зачеркнуть. Но и Бриенну он по-своему любит, хоть сам может этого не полностью осознавать. Вот Джейме и колеблется уже несколько сезонов. Но в конце концов он свой выбор сделает.
 

Пуффинус

Знаменосец
Сильно перекроил Мартин персонажа по ходу пьесы, а оставшийся в первой книге мерзкий и заносчивый Ланнистер, столкнувший Брана, раскрывается в третьей книге закомплексованным и несчастным, скрывающим под маской заносчивости и безразличия боль, обиду и одиночество
Джейме в первой книге, пожалуй, и таков. Но в сериале у него даже в первом сезоне проглядывает пусть и не совсем неоднозначность, но намёк на неё. Помните, наверное, тот диалог с Робертом: "Цареубийца, а что тебе сказал Эйерис перед смертью? - То же, что говорил постоянно: "Сжечь их всех"". И у зрителя закрадывается мысль: может быть, вероломно убить короля, которому ты присягал и который доверил тебе свою жизнь - это не во всех случаях плохо?
 

Ivan456

Знаменосец
И у зрителя закрадывается мысль: может быть, вероломно убить короля, которому ты присягал и который доверил тебе свою жизнь - это не во всех случаях плохо?
Джейме под пустыми взорами черепов на стенах стащил со ступеней последнего короля-дракона, визжащего, как свинья, и воняющего, как выгребная яма. Единственный надрез по горлу — больше ничего не потребовалось. Как все просто, подумал он тогда. Король не должен умирать с такой легкостью.
 

Konstantis

Ленный рыцарь
:stop: Джон был частью как минимум трех "культур": высшее общество Вестеросской знати, в среде которых он вырос на равных даже будучи бастардом, строгая военная организация "Ночной Дозор" и весьма демократичное и свободолюбивое общество Одичалых. И в каждую из этих "культур" он совершенно органично встраивался и добивался признания. Он был ЛК Ночного Дозора, он - лидер для Одичалых и Король Севера для северных лордов. При этом всегда как-то обходился без того, чтобы жечь несогласных, и даже волком, емнип, никого не пугал.
Кмк, этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что Джон - универсальный лидер и управленец для любой культуры :in love:
А еще и самый тупой из ЛК и идиот ничего не знающий....он никакой лидер и управленец, вечно страдающий от собственной неполноценности. Лучший чел кто мог бы занять ЖТ в сериале и книге-это Джейме.
 

Konstantis

Ленный рыцарь
в сериале он пока подкаблучник у сестры, так что нет. Тирион и тот более самостоятелен.
Потенциально, когда Джейме убьет Серсею он мог бы стать королем, он достаточно мудрый и опытный...не безрассудный, в нем нету жажды крови. Что в книге,что в сериале его сдерживающим фактором была Серсея, а также его обет служить Королю.
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Потенциально, когда Джейме убьет Серсею он мог бы стать королем
Когда Джейми убьет Серсею, у него будет слишком расшатанное психолошическое состояние и столь неадекватного человнка я б на ЖТ не садила. Ибо убить того, кого всю жизнь любил и с кем был связан - это в любом случае оставляет сильный след на психике, я уже молчу о ментальной связи близнецов. Если Джейме преживет Рассветную битву, ему дорога в НД либо куда - нибудь в Кастерли-рок нервишки лечить, но никак не в политику. Есть вещи, что оставляют слишком сильные душевные шрамы, чтобы после этого человек мог оставаться адекватным.
 
Последнее редактирование:

Лекси

Ленный рыцарь
Потенциально, когда Джейме убьет Серсею он мог бы стать королем, он достаточно мудрый и опытный...не безрассудный, в нем нету жажды крови. Что в книге,что в сериале его сдерживающим фактором была Серсея, а также его обет служить Королю.
Нельзя ожидать самостоятельности от персонажа, которым всю дорогу управляет отец или сестра. Если нужен цинизм и опыт, то самый достойный кандидат - Петир Бейлиш, но у нас тут сказка, так что царствовать будет кто-то из двух мери сью - Дени или Джон, а второй непременно помре.
И нельзя посадить на трон того, кто туда отчаянно не хочет.
В мирное время, при наличие прав на престол Джейме мог бы попасть на трон. Но вряд ли бы справился намного лучше Роберта. Роберт любил погулять, а Джейме комфортно в казарме, среди солдат и шлюх, но не среди интриг. А царствовать у него мотивации нет. У Дени есть заветная мечта - вернутся домой в Вестерос и на престол, Джон будет бороться за власть, чтобы спасти Вестерос от иных, а Север и семью - от Болтонов. Джейме разочаровался в семье. На волне дворцовых переворотов ему тоже не всплыть: плохая карма+слабая харизма.
 

Huldra

Наемник
Да Джейме и самому этот трон не сдался. Он очень далек от этого. Даже в качестве лорда-командующего он уже умаялся в КГ на всевозможных собраниях Малого Совета. Куда уж там до правителя. Он воин до мозга костей.
 

ssora

Знаменосец
А еще и самый тупой из ЛК и идиот ничего не знающий....он никакой лидер и управленец, вечно страдающий от собственной неполноценности. Лучший чел кто мог бы занять ЖТ в сериале и книге-это Джейме.
И все мы знаем как начиналось бы утро короля в КГ: - Серси, золотко моё, мне уже из кровати вылезать можно? А ошейник отстегнуть?
 
Сверху