North Старки

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Argos92, 1 окт 2011.

  1. Argos92

    Argos92 Скиталец

    Почему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.
     
    Владимир И, Элika, kingdemon и 3 другим нравится это.
  2. osha

    osha Лорд

    Он их любит. "Кто кого любит, тот того и чубит"
     
    Ramsay, Queenofownland, Lametta и ещё 1-му нравится это.
  3. ddv

    ddv Лорд

    1.Почему "не любит"? Так сложилось... зато перспективы некоторые и у Старков имеются.
    2. Ланнистеры процветают? Вы читали ТсД?
     
    EMey, Эдо, Ли Тоблер и 9 другим нравится это.
  4. Argos92

    Argos92 Скиталец

    Пока нет я сейчас Бурю мечей читаю
     
    Strel и Romul de Lup нравится это.
  5. Margaery

    Margaery Наёмник

    *Говорит из-за опрокинутого стола, прикрываясь еще и подносом*
    Имхо, дело было так: г-н Мартину надо было ведь кого-то убить. Это ж г-н Мартин. Ну вот он и убрал самых неинтересных и пресных лордов и леди. (Санса не в счет) Не Ланнистеров же убивать, по крайней мере в самом начале книги. Мда, ТсД...
     
    Шишка, m_virt, Хрюша и 4 другим нравится это.
  6. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Потому что Старки хорошие и не могут не вызвать симпатию у читателя. А чтобы вызвать у читателя эмоции посильней, надо убить того, к кому читатель испытывает максимум симпатий. Потом надо заставить читателя полюбить злодеев и убить их в качестве мести за убийство хороших героев в начале книги.
     
    danaďanc, Sioned, Lev и 31 другим нравится это.
  7. NOIR DESIR

    NOIR DESIR Наёмник

    Понимаете, эта книга очень близка к реальности в плане человеческих отношений и поступков... Именно в этом, на мой взгляд, ее неповторимое очарование. Ну, а в реальности первыми и по настоящему погибают самые лучшие. Но, что характерно для жизни - (эффект бумеранга - когда однажды посееное возвращается со сторицей) - действует и в повествовании. Все получают то - чего заслуживают. Поверьте, Ланнистеры и прочие еже с ними тоже кровушкой умоются... Только вендетта эта Мартином растянута на всю сагу - и это - кайф...
     
    Sioned, Ли Тоблер, Toronto08 и 21 другим нравится это.
  8. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    *прорвавшись через отсутствующие знаки препинания*

    А вы серьезно убеждены, что Нед и Робб безусловно положительные персонажи, убиенные автором аки агнцы ни за что и ни про что? Подробно это разбиралось в темах Неда, как в новой ветке, так и в старой. В общих чертах, тот же Нед совершает ряд поступков, которые ведут страну к гражданской войне, и после, когда ему предлагается затормозить катастрофу (предотвратить едва ли получилось бы, имхо), он отвергает эти методы как недостойные. То есть в глобальном масштабе здесь Тайвин оказывается более положителен, чем Нед — поступивший по чести ценой многих жизней. Но это из другой темы.

    Мне кажется, Мартин последовательно показывает, как процветают лишь те, кто оказался на своем месте.
     
  9. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Ох, Нарвен, не вышел бы щас наброс...
    Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать (с) Тролль

    По сути. Войну гражданскую развязали Ланнистеры, а не Старки, Варисы или Мизинцы. Нед просто не смог предотвратить то, к чему всё и шло. Почему не смог предотвратить? Не для того он создан. Ему бы творить суд и быть верным солдатом, мудрым правителем своих земель, любящим отцом и мужем. А он был втянут в игру престолов, на чем и погорел. Но холивар по этой теме уже неоднократно был на форуме, потому не буду развивать;)
     
  10. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Наброс засчитан.
    И в каком же месте они её развязали? :sneaky:
     
    Dr_Struenze, Шишка, Эliena и 3 другим нравится это.
  11. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Кейтлин лишь схватила в плен Тириона Ланнистера для суда. Ланнистеры должны были потребовать от короля правосудия. Тайвин же ввел, уже как по волшебству готовую, армию в Речные земли и начал их разорять. Но еще был шанс потребовать правосудия у Роберта в отношении и Кейтлин, и Тириона, и Тайвина. А когда другой Ланнистер убила своего мужа и короля (неужели тоже из-за интриг Мизинца и Вариса?), то тут уже вообще тяжело что-либо было сделать. Наконец, третий Ланнистер убил главу одного из самых уважаемых Домов Вестероса, - Эддарда Старка, зная, что на Севере уже весь на измене сидит его сын. Вот после этого война уже приняла необратимый характер.
     
    EMey, danaďanc, Sioned и 19 другим нравится это.
  12. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Отправив Гору жечь Речные Земли, вместо того, чтобы попытаться договориться со Старками о выдаче Тириона.
    Я не утверждаю, что захват младшего Ланнистера был разумным и дальновидным ходом (хотя и вполне логичным в той ситуации, ну не повезло им обоим оказаться не в то время, не в том месте). Но на тот момент возможность решить конфликт без гражданской войны ещё оставалась.
    Тот факт, что боевые действия открыл Тайвин Ланнистер никуда не денешь.
     
    Ser Cyril, EMey, Эдо и 15 другим нравится это.
  13. Key

    Key Знаменосец

    Согласна, как говориться, не надо путать причину со следствием...
    Гражданскую войну именно что развязали, причем Ланнистеры, Мизинец и т.п. Обвинять в этом Неда, имхо, неправильно.
    Что ж это за масштаб такой, в котором Тайвин становится положительнее Старк? Но это так риторический вопрос)
    Опять же имхо, лучше уж поступить по чести ценой многих жизней, чем этой же ценой заплатить сугубо за свои эгоистичные и меркантильные цели (немного сумбурно получилось:fools:)
     
    EMey, Эдо, Sioned и 7 другим нравится это.
  14. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Не "Тайвин ввёл армию", а Гора (не важно по чьему приказу) начал разбойничать в речных землях. Если бы Старки желали уладить конфликт и вернули бы карлу, то Гора был бы отозван, а может, даже демонстративно наказан. Манипуляцией это было, но гражданской войной - нет. С другой стороны, Нед, отправляя Берика "вершить правосудие", почему-то не отправил параллельно людей на поиски похищенного Ланнистера (раз уж он действует от имени короля), не пытаясь создать даже видимость равного отношения к проблемам и Талли, и Ланнистеров. Но даже после того, как Старк предательски подделал завещание короля и на этом основании попытался отстранить наследника Роберта от власти, Ланнистеры официально не предпринимали никаких движений в сторону земель изменника, зато его сын (как только узнал о заточении мсье Эддарда, даже до получения письма от Сансы, не говоря уже о казни) созвал 12000 человек в Винтерфелл, чтобы идти войной на юг, на своего законного короля Джоффри. А ведь Робб о догадках умнички Неда не знал ничего, поэтому он в данном случае просто взял и пошёл на своего сюзерена, чисто по-пацански его дом труба шатать за то, что тот заточил его папеньку в тюрьму и вообще Роббу не симпатичен.
    Действительно, кто же развязал гражданскую войну...
     
    Dr_Struenze, nikroks, Orys и 8 другим нравится это.
  15. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Сударыня, зачем вы искажаете факты? По чьему приказу, и только по нему, действовал Гора, неоднократно говорится в книге. Даже сама постановка вами вопрос "был бы отозван" говорит о том, что виноват-то не Гора, а тот, кто над ним. Опять же лично Горе было наплевать на карлика. Честь его дома захват Беса никак не затрагивал.
    Ну дальше уже мы видим офигительное жонглирование фактами в вашем исполнении. Даже прокомментировать нечего:) Je vous adore tout simplement!:kissy::in love:

    UPD/Кстати, Робб поступил очень предусмотрительно для своего возраста. Не уверен, что в его возрасте без подсказки такое умное решение можно принять. А вот Джоффри, зная о сборе знамен на Севере, убил того, для похода за кем эти знамена собирались. Я и говорю, что это стало финальным пунктиком, после которого можно считать войну бесповоротно начавшейся. До этого была еще не война, а "предпосылки войны".
     
    EMey, Sioned, Ли Тоблер и 15 другим нравится это.
  16. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Даже ваш precious Ned понимает, что Тайвин готовит Талли подставу, а не "начал войну".
    И да, Робб выступил до казни Старка.
    :kissy:

    (это Робб Старк уже занял Ров Кэйлин. Нед жив-здоров)
    Даже Кейтилин понимает, что её "предусмотрительный" сын попался в ловушку. А вы, mon malin plus qu'intelligent, это отрицаете :sneaky:
     
    Кипри, Шишка, m_virt и 4 другим нравится это.
  17. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Key, Тайвин договорился с Фреями и Болтонами, предавшими Робба и тем самым закрыв «северное» направление боевых действий. Тайвину стало воевать на один фронт меньше. Дело в том, что как раз Тайвин тоже видит в Джоффри (и Серсее, его воспитавшей) проблему. Такую, что кое-кто пару лет назад считал, что это он траванул пирог внучеку. К этому времени Речные земли разорены и не готовы встретить зиму. Север обезлюдел. Но все-таки война закончилась.

    О ценностном: я не поняла, в смысле, личная честь у нас теперь ценится больше мира?

    Lestarh, войной Тайвин пытался добиться того, чтобы Нед сам вышел из КГ, захватить его и после обменять. Вообще, мне это до сих пор странно, выходит ни о каком королевском правосудии, и даже попытке договориться речи нет. Что-то от меня ускользает, это точно.

    И... возвращаясь к топику. Одним из самых загадочных остается Мизинец. Мартин успел испортить жизнь всем, кто поступал бесчестно, кто нарушал договора, кто старался служить другим в ущерб своим интересам (и это не только Нед, у нас еще Бриенна есть), но у Мизинца до сих пор все идет прекрасно, он умудряется предугадывать пока все опасности. Но он должен встретить своего Тириона в сортире, просто не может быть иначе.
     
    EMey, Dr_Struenze, Шишка и 4 другим нравится это.
  18. ddv

    ddv Лорд

    а зачем? у нас не принято комментировать. У нас принято даже без палача обходиться ;)вы, мамзель, воротничок-то подверните, чтоб не заляпать...
    возможно, Мартин соответствующего Тириона уже давно к нему приставил? :) Давайте вместе угадаем, кто это? ;)
     
    EMey, Ли Тоблер, Romul de Lup и 2 другим нравится это.
  19. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Так я и пишу в цитируемом вами посте, что если до этого были лишь предпосылки и условия войны, то сама война началась после казни лидера Дома, с которым уже начались терки.

    Надеюсь, это щас не обсуждение действий модераторов было;)
     
    Romul de Lup и lomoff нравится это.
  20. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Предвосхищая ваш вопрос, mon soleil, проапдейтила предыдущий пост цитатой.
     
    Dennis Nightingale, Malson и Сулла нравится это.