ddv
Знаменосец
имхо там всё доступно: цитата из диалога и в конце обращение к одному из собеседников. Ну уж к кому из вас двоих относится "мамзель" можно понять и без надежд, не?Надеюсь, это
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияимхо там всё доступно: цитата из диалога и в конце обращение к одному из собеседников. Ну уж к кому из вас двоих относится "мамзель" можно понять и без надежд, не?Надеюсь, это
Суверен отвечает за действия своих вассалов. Если он не наказал Гору за эти действия, значит он принял на себя ответственность за них, вне зависимости от того, приказывал он это делать или нет.Не "Тайвин ввёл армию", а Гора (не важно по чьему приказу) начал разбойничать в речных землях.
А на каком основании? Тирион задержан по обвинению в покушении на жизнь Брана и Кейтлин. Если он будет оправдан - его отпустят (и ведь отпустили). Если виновен - значит виновен и должен быть наказан.Если бы Старки желали уладить конфликт и вернули бы карлу
Вооружённое нападение на мирных людей и разорение чужого имущества - это именно гражданская война. И нарушение гарантированного королём мира. То есть ещё и мятеж против короны...Манипуляцией это было, но гражданской войной - нет.
А причём здесь равенство? Он вообще взял на себя ответственность за арест Тириона. Зачем ему его искать?С другой стороны, Нед, отправляя Берика "вершить правосудие", почему-то не отправил параллельно людей на поиски похищенного Ланнистера (раз уж он действует от имени короля), не пытаясь создать даже видимость равного отношения к проблемам и Талли, и Ланнистеров.
Знамёна он созвал не поэтому. А потому, как был в нарушении установленных правил вызван в КГ для принесения присяги Джофри. Кроме того созыв знамён не равен мятежу. Тайвин сделал это ещё до вылазки Клигана. Мятежом может считаться только вывод этих знамён за пределы собственного владения. А это произошло уже после смерти Неда.Но даже после того, как Старк предательски подделал завещание короля и на этом основании попытался отстранить наследника Роберта от власти, Ланнистеры официально не предпринимали никаких движений в сторону земель изменника, зато его сын (как только узнал о заточении мсье Эддарда, даже до получения письма от Сансы, не говоря уже о казни) созвал 12000 человек в Винтерфелл, чтобы идти войной на юг, на своего законного короля Джоффри.
По своей земле со своими людьми он имеет право ходить сколько ему заблагорассудится. Если мы исходим из формально юридических критериев, то претензии к нему можно предъявлять только с момента пересечения Рва Кейлин. А к этому времени армия Ланнистеров уже осаждает Риверран... Действительно "кто же развязал гражданскую войну..."И да, Робб выступил до казни Старка.
А что, у нас Ров Кэйлин уже не является территорией Севера? Он же не Западные земли в этот момент разоряет. Он занял позицию удобную для маневра, учитывая, в какой глуши находится Винтерфелл. Пришел с армией и начала советоваться, что дальше, понимая, что воевать-то ему не хочется.(это Робб Старк уже занял Ров Кэйлин. Нед жив-здоров)
Даже Кейтилин понимает, что её "предусмотрительный" сын попался в ловушку. А вы, mon malin plus qu'intelligent, это отрицаете
По своей земле со своими людьми он имеет право ходить сколько ему заблагорассудится. Если мы исходим из формально юридических критериев, то претензии к нему можно предъявлять только с момента пересечения Рва Кейлин.
Те же, две минуты спустя:А что, у нас Ров Кэйлин уже не является территорией Севера? Он же не Западные земли в этот момент разоряет. Он занял позицию удобную для маневра, учитывая, в какой глуши находится Винтерфелл. Пришел с армией и начала советоваться, что дальше, понимая, что воевать-то ему не хочется.
А вы процитируйте-ка Робба после того, как он узнал о смерти его отца
PS. Кстати, ma plus precieuse qu'attentive, военные маневры на своей территории вблизи границы соседнего государства воспринимается хоть и как недружелюбный шаг, но к акту войны не приравнивается, ибо - суверинет
Нед всё ещё жив— Ты рассчитываешь встретить его здесь? — спросила она.
— Если он зайдет так далеко, но никто не рассчитывает на это, — сказал Робб. — Я послал слово в Сероводье Хоуленду Риду, старинному другу отца. Если Ланнистеры придут к Перешейку, озерный народ пустит им кровь. Однако Галбарт Гловер утверждает, что у лорда Тайвина хватит ума, чтобы не делать этого. Русе Болтон согласен с этим. Они считают, что он останется возле Трезубца, по одному занимая замки речных лордов, пока Риверран не останется в одиночестве. Нам нужно идти на юг, чтобы встретить лорда Тайвина.
Сама мысль об этом до костей проморозила Кейтилин. Какие шансы имеет пятнадцатилетний мальчишка против таких опытных полководцев, как Джейме и Тайвин Ланнистеры?
— Разве это разумно? Здесь ты занимаешь сильную позицию. Говорят, что прежде Короли Севера, встав у рва Кейлин, могли отбросить от своих стен войско, в десять раз превосходящее их собственное.
— Да, но припасы у нас оканчиваются, а здесь трудно найти пропитание. Мы ждали лорда Мандерли, но теперь, когда сыновья его присоединились к нам, пора выступать.
...
И все же они давали разумный совет. Войско, которое привел сюда ее сын, не было регулярным, как в Вольных Городах, и состояло не только из наемников, которым платят монетой. В Винтерфелле собралось ополчение из арендаторов, работников, рыбаков, пастухов, сыновей владельцев постоялых дворов, торговцев, красильщиков, ну и, конечно, наемников и свободных всадников, алчных до добычи. Они откликнулись на зов своих лордов, но пришли не навечно.
— Отсюда надо уходить, это правильно, — сказала она сыну. — Но куда идти и с какой целью? Что ты намереваешься делать дальше?
Робб помедлил.
— Большой Джон считает, что мы должны захватить врасплох лорда Тайвина и навязать ему сражение, — ответил он. — Но Гловеры и Карстарки считают, что разумнее обойти его войско и вместе с дядей Эдмаром выступить против Цареубийцы. — Он с несчастным видом провел пальцами по своей лохматой гриве. — Хотя к тому времени, когда мы достигнем Риверрана… словом, не знаю…
— Будь уверен в себе, — сказала Кейтилин своему сыну. — Или возвращайся домой и бери в руки деревянный меч. Ты не можешь позволить себе нерешительности перед лицом людей, подобных Русе Болтону и Рикарду Карстарку. Не ошибись, Робб, — они твои знаменосцы, но не друзья. Ты сам назначил себя полководцем. Командуй!
Сын поглядел на нее с удивлением, словно не понимая.
— Спрашиваю тебя еще раз: что ты намереваешься делать?
Робб разложил на столе карту, истрепанный лист тонкой кожи, покрытый поблекшими от старости линиями. Один конец ее завернулся, он придавил край кинжалом.
— У обоих планов есть свои достоинства, но… Погляди, если мы попытаемся обойти войско лорда Тайвина, то рискуем попасть между ним и Цареубийцей, ну а если мы нападем на него…
...
— Я оставлю небольшой отряд охранять ров Кейлин, в основном стрелков, а со всеми остальными направлюсь на гати, — сказал он. — Как только мы пройдем Перешеек, я разделю войско надвое. Пешие пойдут по Королевскому тракту, конница же переправится через Зеленый Зубец у Близнецов. — Он показал. — Узнав, что мы едем на юг, лорд Тайвин повернет на север, чтобы встретить наше главное войско, пропустив конницу по западному берегу к Риверрану. — Довольный собой, Робб откинулся назад, не смея еще улыбнуться.
Вы мне процитируйте, где находился Робб в тот момент, когда Неду рубили голову? А то мы по кругу ходим. Пока что вы не представили ни одного доказательства, что войну развязали НЕ Ланнистеры. При этом уже успели оправдать Тайвина за разорение Речных ЗемельТе же, две минуты спустя:
Нед всё ещё жив
PS: "plus qu'intelligent" was supposed to mean "more than intelligent"
– Расскажи мне все, что тебе известно о военных действиях в Приречье, – велела она. Надо было узнать правду, готов ли сын по-настоящему к бою.
– Менее двух недель назад произошло сражение в горах под Золотым Зубом, – проговорил Робб. – Дядя Эдмар выслал лорда Венса и лорда Пайпера, чтобы удержать перевал, но Цареубийца напал на них и заставил вступить с ними в бой. Лорд Вене был убит. С тех пор нам стало известно, что лорд Пайпер отступает, чтобы присоединиться к твоему брату и его знаменосцам у Риверрана, а Джейме Ланнистер преследует его по пятам. Но это не самое худшее. Пока они сражались, лорд Тайвин привел с юга второе войско Ланнистеров. Говорят, что оно даже больше, чем армия Джейме.
Отец, должно быть, знал об этом, потому что он выслал против них небольшой отряд под знаменем короля. Отец назначил командующим какого-то южного лорда… Эрика или Дерика – что-то в этом роде, но с ними был сир Реймен Дарри. В письме говорилось, что послали и других рыцарей вместе с гвардейцами короля. Но это была ловушка! Как только лорд Дерис переправился через Красный Зубец, Ланнистеры встретили их оружием, несмотря на знамя короля, а Григор Клиган напал на них с тыла, когда они попытались перебраться у Кукольникова брода. Этот лорд Дерик и еще несколько человек, похоже, бежали – точно этого никто не знает, – но сир Реймен погиб, как и почти все, кто был там из Винтерфелла. Лорд Тайвин, говорят, перерезал Королевский тракт и теперь идет на Харренхолл, сжигая все по пути.
Вы меня, кстати, совсем заговорили. А как Ров Кэйлин оказался на землях Робба, позвольте поинтересоваться?То есть Робб ещё на своей земле и всё ещё колеблется начинать ли ему войну.
Что, впечатлены размахом империи Старков, сударыня?:ha-ha:Вы меня, кстати, совсем заговорили. А как Ров Кэйлин оказался на землях Робба, позвольте поинтересоваться?
Who cares, it was just a few plebs. Qu'ils mangent de la brioche (c)При этом уже успели оправдать Тайвина за разорение Речных Земель
Хорошо, отвечаю на ваш ответ:Вы мне процитируйте, где находился Робб в тот момент, когда Неду рубили голову? А то мы по кругу ходим. Пока что вы не представили ни одного доказательства, что войну развязали НЕ Ланнистеры.
Ага Если бы ещё тундра и болота не занимали 70% этой империи, цены бы ей не былоЧто, впечатлены размахом империи Старков, сударыня?:ha-ha:
Не-а...По-моему, всё очевидно
Хе, 2 страницы всего, а вы уже не спорите по поводу того, что Ланнистеры развязали эту войну! Умничка
You've totally exhausted me, sweetheartХе, 2 страницы всего, а вы уже не спорите по поводу того, что Ланнистеры развязали эту войну! Умничка
Но я не люблю пугать людей.
You've totally exhausted me, sweetheart
And that Lestarh's caption of today freaks me out, and I dread arguing with him
Перечитайте Игру Престолов и возвращайтесьСтарки подняли мятеж, который был подавлен. У них цель какая была? Собрать армию и посидеть у своей границы?
Нет. Прийти в КГ и убить короля. Мятежники.
А лорд Тайвин нанёс превентивный удар по ним и по их союзникам.
А лорд Фрей с лордом Болтоном таки подавили мятеж.