Фигуры Старки

[Gotcha]

Раз тема о Старках, то могу попросить свидетельства наглости Лианны

на пиру поливала брата вином. Для почти взрослой женщины в ПЛиО это очень наглое и грубое поведение.

 

[Ulv]

на пиру поливала брата вином. Для почти взрослой женщины в ПЛиО это очень наглое и грубое поведение.

Бенджен первый начал))) Лианна тихо, мирно сидела, расчувствовалась от баллады принца Рейегара, а Бен начал сестру высмеивать. Забавно, но тут как раз Бенджен напоминает Арью.
Но нигде не сказано, что этот инцидент был воспринят как скандал в Харренхолле, и Старков посчитали невоспитанными дикарями, при том количестве вина которое там ежедневно выпивалось, думаю нечто подобное случалось и с другими. Просто в сказке Миры Рид акцент именно на Лианне. В силу особости нравов Севера - Старки в Вестеросе стояли особняком, и куртуазности от них никто конечно не ждал. Но думаю Лианна вела себя в целом на турнире вполне чинно. В конце концов лорд Рикард собирался выдать ее за Роберта Баратеона, наверняка он озаботился с детства и ее достойным воспитанием. Поступки же Лианны связаны с ее нравом, а и южные женщины(Серсея та же, Оленна, и даже Маргери) не всегда умеют сдерживать свои эмоции.
А вот например из той же сказки, мы знаем, что Брандон поспособствовал танцу Неда с Эшарой Дэйн, из чего можно сделать вывод, что несмотря на буйный нрав он тоже вполне обладал нужными манерами, сомневаюсь, что фрейлина королевы потерпела бы хамство с его стороны. Да и Бенджен наверное вёл себя так, либо в силу возраста, либо немного перебрал лишнего. По взрослому дяди Бенджену не скажешь, что он был такой хулиган в детстве...

 

[Gotcha]

Но нигде не сказано, что этот инцидент был воспринят как скандал в Харренхолле, и Старков посчитали невоспитанными дикарями, при том количестве вина которое там ежедневно выпивалось, думаю нечто подобное случалось и с другими.

в МЛиО именно так и сказано:
"Короновать девчонку Старков, которая, по всеобщему мнению, была дикаркой и сорванцом, не сравнимой красотой с утонченной принцессой Элией..."
Нет, это безусловно не громкий скандал, не ужас-ужас и не преступление, шокирующее всех. Просто это небольшая деталь, характеризующая персонаж. В Вестеросе все-таки существует этикет, высшая знать обычно сидит за отдельными столами и ближе всех к королю. У Старков не было особой дружбы с королевской семьей, Эйрис мрачный параноик и далеко не такой любитель пирушек, как в молодости, или как Роберт. Эту обстановку нельзя назвать полностью неформальной. "Полемика" в стиле Жириновского или обезьянок не очень там уместна

Просто в сказке Миры Рид акцент именно на Лианне. В силу особости нравов Севера - Старки в Вестеросе стояли особняком, и куртуазности от них никто конечно не ждал. Но думаю Лианна вела себя в целом на турнире вполне чинно. В конце концов лорд Рикард собирался выдать ее за Роберта Баратеона, наверняка он озаботился с детства и ее достойным воспитанием. Поступки же Лианны связаны с ее нравом, а и южные женщины(Серсея та же, Оленна, и даже Маргери) не всегда умеют сдерживать свои эмоции.

Не все дефекты характера можно исправить воспитанием. Если у человека врожденная грубость и наглость, до некоторой степени ее можно обтесать, но все равно иногда будет прорываться.

А вот например из той же сказки, мы знаем, что Брандон поспособствовал танцу Неда с Эшарой Дэйн, из чего можно сделать вывод, что несмотря на буйный нрав он тоже вполне обладал нужными манерами, сомневаюсь, что фрейлина королевы потерпела бы хамство с его стороны. Да и Бенджен наверное вёл себя так, либо в силу возраста, либо немного перебрал лишнего. По взрослому дяди Бенджену не скажешь, что он был такой хулиган в детстве...

а я и не говорю что все Старки хамы. Да и буйный нрав не противоречит хорошим манерам, даже Джоффри при желании мог быть безупречен.

 

[Ulv]

Просто это небольшая деталь, характеризующая персонаж. В Вестеросе все-таки существует этикет, высшая знать обычно сидит за отдельными столами и ближе всех к королю. У Старков не было особой дружбы с королевской семьей, Эйрис мрачный параноик и далеко не такой любитель пирушек, как в молодости, или как Роберт. Эту обстановку нельзя назвать полностью неформальной.

В идеале конечно таких случаев допускать не стоит, и думаю сама Лианна понимала, что вспылила не к месту, и не стоило устраивать разборки с братом прилюдно.
Но, волшебная сила искусства))) Кстати, не исключаю принц Рейегар именно тогда на нее впервые обратил внимание.

Если у человека врожденная грубость и наглость, до некоторой степени ее можно обтесать, но все равно иногда будет прорываться.

Лианна эмоциональная была, своевольная, дерзкая, даже могу согласиться грубоватая, но вот наглости я в ней не вижу. По тем отрывочным сведениям, что мы о ней знаем, можно предположить, что в конфликты она вступала либо будучи оскорбленной сама, либо когда видела несправедливость в отношении других(эпизод с Хоулендом Ридом в том же Харренхолле). У нас нет сведений, что она "качала права", хамила окружающим без причины, вела себя высокомерно, и.т.п.

 

[Иосиф]

Я бы мог привести, если бы в книге были примеры того, как воспитывались дети в Винтерфелле.

Давайте вместе попробуем собрать общую картину по тем фрагментам, что есть.

Тех примеров, что есть в книге, определенно не достаточно, чтобы судить о чем либо.

Их достаточно, чтобы составить представление о морально-психологическом климате в семье.
Перед нами патриархальная классическая северная семья с древними традициями.
Главное же для меня - родители любят и уважают друг друга.
Близость Keйтилин и Эддарда даже спустя пятнадцать лет брака доставляет им радость, удовольствие, счастье...
Это очень много. Далее↓

Как раз по Винтерфеллу мы можем судить о серьезных промахах в методике воспитания детей у Старков.

Смотря, что вы считаете "серьёзными промахами";
Относительно некоторых семей правящих элит Вестероса Старки вполне благополучная семья.
В Винтерфелле живётся покойно и уютно, в отличии, к примеру, от Кастерли - Рока и Дредфорда.

Родители Старк не устраивали показательного группового изнасилования для вразумления нерадивого сына, как папа Тайвин.

Не вовлекали родители Старк своих детей в подобную гнусность, как вовлёк
Тайвин сына Тириона, заставив принять участие в мерзости...

Родители Старк не купали своих детей в крови зубра, пытаясь "сделать лучше", и не угрожали им смертью, если добровольно в Дозор не уйдут, как это сделал Рендил Тарли.

Жену свою не истязал Эддард, как Эйерис Таргариен Рейлу, а безмерно любил и уважал, и это чувство было взаимным.

И близкородственной связи не было в семье Старк, как у Крастера.
И детей своих Эддард в жертву не приносил Иным, как тот же Крастер...

Не бражничал и не пропадал неделями и месяцами на охоте Эддард, забыв про своих детей, как Роберт Баратеон.
Не попустительствовала Кейтилин своим чадам, как Серсея Джоффри...

Много вопросов и к Лизе Аррен.
Её влияние сделало сына, (Роберт Аррен), жестоким, капризным, неуравновешенным...

О моральных ценностях семьи Уолдера Фреея могу судить по их участию в Кровавой Свадьбе.
Вы можете представить, чтобы Эддард Старк и его сыновья так поступили с гостями Винтерфелла?

Насчет семьи Русе Болтона - вообще отдельная тема...

Не думаю, что весело и солнечно живется девочке Ширен с чугунным папой Станнисом и одержимой горячечным религиозным бредом мамой Селисой.

Теон Грейджой вспоминает, как били и унижали его старшие братья...

Буду благодарен, Фармер, за дополнения и уточнения.

Дети растут весьма своеобразными, по принципу семя посеяли, что-нибудь да вырастет.

О! Нет.)
"Что-нибудь вырастет" - не для Винтерфелла.
Беспризорными и безнадзорными детей ну никак назвать нельзя.
Мальчиками занимается мейстер Лювин и мастер над оружием, сир Родрик Кассель - весьма достойные люди.
День распланирован, вероятно.
От занятий по предметам до фехтования на мечах, езде на лошадях и т.д.
Отец говорит с сыновьями. Для него имеет огромное значение вложить в детей традиции, понятия о чести, умение
не обидеть вассалов и подчиненных. ..
Вспомним серьёзный разговор о казни
Эддарда с сыном Браном.
Я могу полагать - важных
бесед было много.
И Джон, и Робб лично казнят осужденных на смерть, помня заветы отца.
Мне ооочень сложно поверить в то, что носитель древней традиции, потомок королей севера Эддард Старк пустил детей на самотек.
Бран, помните, не сдержал слово, данное матери, и отец его за это оставил на ночь в богороще, чтобы помолился-поразмышлял...
Это ли не воспитание?
Добавлю, развитие характеров персонажей Джона и Робба, (в последующих главах), тоже наглядное подтверждение влияния отца. В каждом просвечивает Тихий Волк!
(пример - потоки сознания Кейтилин, на глазах которой мужает, взрослеет, становится королём её сын Робб.)

Девочки под опекой септы Мордейн и, конечно, мудрой матери.
Санса читает сказки, играет на музыкальных инструментах, шьёт, знает безупречно этикет и хорошие манеры, ездит верхом...
Судя по реплике Мордейн о "одинаковости мужчин в темноте", можно думать и о своего рода сексуальном половом воспитании старшей девочки. ..

Есть и трудности - в воспитании Арьи.
Но мы помним, как мать ждала её в келье, как отец в КГ терпеливо её вразумлял.
Т.е. дети, как дети со своими особенностями каждый...
Никаких патологических от рождения убийц (Карс).

Что для детей Старк является приоритетом?
У них определенно много таких приоритетов, но это явно не семья.
Каждый сам за себя.

"Каждый сам за себя" началось, когда все дети оказались разбросаны волею злого рока "по разным местам и дорогам..." Они выживают в одиночку.
Каждый проходит своё испытание...

Материала, что дети семьи Старк разобщены и каждый за себя, в начальных главах первой книги "Бран", "Джон", когда вся семья ещё вместе, я не нашёл, кроме затяжного вялотекущего конфликта старшей сестры с младшей.
Но и он укладывается в типичные семейные рамки.
Это же не Григорий с Сандором, в конце концов), и не Серсея с Тирионом...

Отметим, Эддард Старк в беседе с Арьей призывает её к миру с сестрой. Объясняет, как они должны ценить и любить друг друга...

Это самый большой просчет в воспитании детей.

Самый большой просчёт, в моём понимании, конечно, это разделение семьи!!!
Сила Старков в Винтерфелле, на Севере. Не надо было уезжать в "дом", где сожгли и задушили твоего отца и брата.
(но тогда и саги не было бы)

CODA:

Как раз по Винтерфеллу мы можем судить о серьезных промахах в методике воспитания детей у Старков.

Фармер, я, как мог, попытался смягчить
ваш чуток жестковатый контекст о плохом воспитании детей Старков.
Не знаю, насколько получилось, но я старался.)
Спасибо.

 

[farmer111]

Не знаю, насколько получилось, но я старался.)

Не плохо получилось )
Постараюсь ответить завтра.

 

[Иосиф]

Не плохо получилось )
Постараюсь ответить завтра.

Спасибо.)

Мне кажется, Вы несколько не верно оцениваете расстановку сил в семье Тиррелов.

Вполне может быть. )
Однако послушаешь Оленну и начинаешь сомневаться в полномочиях Мейса):
Что до твоего отца, то жаль, что я не крестьянка и у меня нет большой поварешки — авось я вбила бы немного разума ему в голову.
Строгая взрослая леди...)

Это очень спорный момент. Мне наоборот кажется, что тщеславные усилия Мейса совершаются вопреки воле леди Оленны, и так груба в выражениях она в том числе поэтому - происходящее ей не нравиться, но остановить его у неё возможности нет, формально главный Мейс. Но она старается максимально улучшить ситуацию, в чем может.

И здесь я с вами тоже соглашусь, Кэт.)
Мои акценты на нелестных эпитетах Оленны в адрес мужа, сына, мужчин. Они были сделанны мной лишь как контраргумент тезису, что Тиррелы лучше воспитывают
детей, чем Старки, (упрощенно).
Мне трудно представить Кейтилин, кричащую про мужа:
Сир Дутая Рыба, Олух!
Невероятно, если мама Сансы будет объяснять Сансе, что мужчины все дураки.

Так в том-то и дело, что рисковать Маргери ради престола - идея "дутой рыбы", и у Оленны не так уж много вариантов, как хотя бы оградить внучку от брака с явным неадекватом.

Вновь вы правы.)
(Перечитал "монолог" Оленны.)
Но, опять-таки, вы бы поверили, что Эддард Старк свою дочь Сансу трижды бы упорно пытался продавить в королевы?

Книжная Маргери могла совершенно искренне испугаться на Пурпурной свадьбе, да и к постели Томмена по-моему приучала только сериальная. В книге все советы Маргери Томмену были разумны и способствовали его становлению компетентным и популярным правителем.

Я не спорю.
Но мне не нравится, как читателю, поведение Маргери.
Простите мой категоризм, но она морально не брезглива. Три попытки...
Очень, видать очень сильно она хочет в королевы.
Боюсь таких упорных...
Остерегаюсь таких.

Однако Арья убила Дареона за предательство своего любимого Джона.

Мы не можем быть твердо уверены, что убила именно за "любимого Джона".
Арья воспитана в традициях Севера.
Она поражена, ведь Дареон "брат Ночного Дозора", "певцу место на Стене, здесь ему делать нечего..."
Последней каплей, думаю, было циничное признание Дареона:
"Мы все собирались. Лорд Сноу так приказал. Я говорил Сэму, брось старика, но толстый дурень уперся и ни в какую."
Дезертиров и предателей казнят.
Арья его казнила, как и её отец казнил дезертиров. Никакого аффекта. Соблюдение традиции.

И Лорас был в состоянии аффекта, поскольку потерял любимого человека, и его желание наказать тех, кто должен был, но не смог, защитить Ренли, по-человечески понятно. Тем более, ПЛиО он не читал, про тень-убийцу не знает.

Убиты невинные...

Впоследствии, в разговоре с Сансой, видно, что он раскаивается. Арья же ни в одном своем нападении не раскаивается.

В разговоре с Сансой, и то, по ощущениям последней, в голосе Лораса была лишь печаль, когда он говорил про Робара:
"Я убил Робара у Штормового Предела, миледи."
Далее он жёстко обрывает разговор с Сансой, да так, что "резкость его тона ошеломила ее."
Ни одного с л о в а раскаяния.

У Лораса переходный возраст, ему 16-17 лет, и Джейме это, между прочим, понял и сумел наладить с ним вполне хороший контакт (разговор о книгах).

Джейме-то понял, не спорю), но парень пока многого не постигает и желания прислушиваться к Джейме особо не испытывает.
Хотя, признает, что сомневается в том, что убийца Бриенна.
Думаю, вот это мнение Джейме о Лорасе предельно, лучше не скажешь:
Рыцарь Цветов еще наполовину мальчишка, заносчивый и тщеславный, но есть в нем задатки славного воина.
p.s.
Я дал повод усомнитьсЯ, что путаю канон с сериалом?)

Лорас никого не насилует, в совращении детей не замечен, искренне любит одного Ренли, но старается этого "не светить". Что-то недостойное здесь можно увидеть только с точки зрения религиозного фанатика.

Кэт, да я не критикую ориентацию Лораса. Всегда против любых гомофобных беснований вокруг персонажа.
Разговор о том - я полагаю, Мейс, Оленна, сестра и другие из семьи знают
про склонность Лораса.
Бездоказательно, но, кажется, что Мейс Тиррелл поощрял тесное сближение с Ренли Маргери и Лораса.
Разговор вновь о моральной нравственной небрезгливости и отца, и дочери во имя достижения большей власти и положения;
Не думаю, что Маргери не замечала особого отношения к брату со стороны Ренли и наоборот.

CODA:
Кэт Шредингера, невольное обсуждение семьи Тиреллов проистекает из спора о плохом воспитании детей в семье Старков. Не более.
Цели подвергнуть критике Дом Тиреллов я не ставил, но деликатно отстаивал свой тезис о традиционной доброй уютной семье Старков из Винтерфелла.
Nota Bene:
Не могу не оценить и счастливые безмятежные лица девочек Тирелл.
Санса наблюдает за их радостью и весельем.
Для меня, ярого противника насилия в семье, это много значит.
Спасибо.

 

[Джонтирденис]

В МЛиО именно так и сказано:
Короновать девчонку Старков, которая, по всеобщему мнению, была дикаркой и сорванцом, не сравнимой красотой с утонченной принцессой Элией..."

МЛиО - это пицелевская ланнопропаганда. Рейегар и Роберт не были согласны с Янделем, и даже Серсея не думала, что Лианна чем-то уступала Элии. С какой стати это мнение - всеобщее?

 

[Hagalaz]

Не хочу абсолютно разводить риторику в стиле «вуман.ру» по поводу кто на свете всех милей - Элия, Серсея или Лианна, но история Лианны и последнего Дракона это не авантюрка, завязанная на внешности Лианны, а на ее личности. Но если уж мы копнем в аспект внешней привлекательности, то объективно по всем канонам фертильности и привлекательности Серсея должна быть в приоритете. Если смотреть на девушек, как рожаниц наследников, то грудастая и здоровая Серсея выиграла б у хрупкой Элии со слабым здоровьем или стройного подростка Лианны. Лично я всегда буду поклонником Лианны, как северной и дикой красавицы-сероглазки с каштановыми волосами и удлиненным овалом лица (Лив Тайлер была б отличным воплощением Лианны в экранизации).

 

[Джонтирденис]

Лично я всегда буду поклонником Лианны, как северной и дикой красавицы-сероглазки с каштановыми волосами

С темнорусыми. Каштановые волосы Лианны и Арьи взяты некоторыми авторами из дешёвых подстрочников. На самом деле, в английском языке brown hair означает широкую гамму цветов - от светлорусых до брюнетов. Red там тоже может присутствовать, но это характерно для детей, пошедших в Кейтилин. В истинных starkhairs преобладает dark.

 

[Hagalaz]

Джонтирденис ↑, я просто не понимаю разницу между темно русым и каштановым каштан, я так понимаю, с медным отливом, а русый - с холодным, стальным? Никогда не красила волосы, и не разбираюсь в оттенках, ай нид хэлп.

 

[Кэт Шредингера]

русый

Русый - это самый характерный цвет для выходцев из средней полосы России. Я даже не знаю, как его охарактеризовать, его просто видеть надо, он бывает разных оттенков, но не очень светлый и не очень темный, и я не уверенна, но вроле бы русые волосы по структуре отличаются от прочих. Русые волосы у Андрея Миронова и ещё кучи советских/российских актеров .

Я почему-то думала, у Старков ближе к тёмно-каштановому, как у ирландцев бывает, у Колина Фаррела, например.

 

[Ulv]

Старки и Тиреллы как семьи похожи, несмотря на непохожесть во всём остальном... Но у Тиреллов не было Арьи, и Джона, вокруг которых сломано столько копий в старкотемах, вокруг их взаимоотношений с Сансой, и Кейтилин соответственно... Общее же тёплые отношения внутри семьи, ее единство, Старков разметало по всему миру, но они сохраняют память о общем доме, о семье, вспоминают о ней в трудные времена.
ПОВов у Тиреллов нет, и общаются они в книге с другими, а не сами с собой, отсюда и создаётся впечатление абсолютной безмятежности в их семье. Но их не рассматривают под лупой как Старков, сколько обвинений получил бы Гарлан, будь он Старком, за слова Сансе, что Тирион будет ей мужем лучшим чем Лорас, как он мог так о своем брате? А Мейс который одержим идеей сделать дочь королевой, и выдал ее даже за ребенка вдвое младше Маргери, что там у нас с "плохим отцом" Недом? А Оленна которая в тайне от семьи, травит Джоффри, и рушит все планы своего сына?
Можно даже найти схожесть в отдельных персонажах, есть старшие братья во всех смыслах слова (Уиллас и Гарлан, Робб и Джон), младшие Лорас и Бран, любимцы семьи, оба с детства хотели стать знаменитыми рыцарями. Маргери правда не похожа не на Сансу, не на Арью, скорее уж на упомянутую выше Лианну(без присущих последней специфичных черт).
Но главное конечно не это.... Главное, что и читая главы Старков, и главы где действует Тиреллы - ты чувствуешь их любовь друг к другу, переживания о судьбе родных, семейную атмосферу, когда Маргери рассказывает Сансе о Хайгардене, то ты понимаешь, что она по настоящему там была счастлива, как и Старки в Винтерфелле. Или когда сами Старки вспоминают о их общих детских забавах, о родителях, о Старой Нэн и Джори, то возникают те же чувства, только в отношении Старков они горькие, потому что всё это безвозвратно потеряно, и никогда не вернётся...
Мы не успели толком увидеть Старков в "мирное время", но даже первых глав достаточно, что бы почувствовать их семейную атмосферу, мальчики которые совместными усилиями отстояли лютоволчат, и Джон который в решающий момент жертвует собственной гордостью ради того, что бы его законнорожденные братья и сестры получили волчат. Первая глава Кейтилин где она вспоминает как когда - то оказалась на Севере, и ее разговор с мужем в богороще. Мы видим не идеализированную беспроблемную семью, но семью в полном смысле слова... Где есть строгие, но любящие родители, где дети(за исключением Сансы и Арьи) дружат.

 

[Gotcha]

МЛиО - это пицелевская ланнопропаганда. Рейегар и Роберт не были согласны с Янделем, и даже Серсея не думала, что Лианна чем-то уступала Элии. С какой стати это мнение - всеобщее?

Нед вот тоже начитался ланнопропаганды, называет дочь дикаркой и тут же вспоминает сестру...
Не вижу причин сомневаться в честности данной оценки.

 

[Джонтирденис]

просто не понимаю разницу между темно русым и каштановым каштан, я так понимаю, с медным отливом, а русый - с холодным, стальным?

почему-то думала, у Старков ближе к тёмно-каштановому,

Каштановый цвет подразумевает красноватый оттенок. Мартин много раз описывает настоящие старковские волосы, но никогда не вспоминает ни красный, ни медный, ни что-то подобное. Краснота присутствует в волосах у части старчат - маминых детей, причем автор подчеркивает это как одно из их отличий от Неда, Джона и Арьи. Очевидно, имеется в виду, что эту красноту принесла в Винтерфелл Кейтилин. У тру Старков волосы просто темные, и у Лианны такие же были.

Нед вот тоже начитался ланнопропаганды, называет дочь дикаркой и тут же вспоминает сестру...

Как грубиянку и нахалку, уступающую изящной Элии? Нед говорит о своеволии, а Яндель - сам не знает о чем. Он ни Лианну, ни Элию даже не видел. Наверно, Вы не знали, что Яндель никогда не покидал Старомест. А не хотите сослаться на мнение Рози из Пера и кружки? Она не менее компетентный эксперт.

 

[Hagalaz]

Каштановый цвет подразумевает красноватый оттенок.

Не всегда. Я погуглила и нашла оттенок «морозный каштан» и «холодный каштан». Оба оттенка, как пишет производитель, не имеют красного подтона, подходят людям холодного цветотипа и светлыми глазами. Возможно, это и есть старковский цвет, но спорить не буду - и русый и каштан, судя по картинкам из гугла, нам подходят

 

[Кэт Шредингера]

У тру Старков волосы просто темные, и у Лианны такие же были.

Ну так почему не близкие к черному, как у Кита, Лив Тайлер, Элизабет Тейлор, Колина Фаррела? Они же срисованы с кельтов, а не славян или прибалтов, чтобы быть русыми.

 

[Gotcha]

Как грубиянку и нахалку, уступающую изящной Элии? Нед говорит о своеволии, а Яндель - сам не знает о чем. Он ни Лианну, ни Элию даже не видел. Наверно, Вы не знали, что Яндель никогда не покидал Старомест. А не хотите сослаться на мнение Рози из Пера и кружки? Она не менее компетентный эксперт.

как дикарку, чей норов привел ее к ранней могиле. Я Вас сейчас возможно очень удивлю, но современные историки тоже постоянно пишут о событиях, при которых лично не присутствовали. Такая специфика профессии. В любом случае, если человек совершает поступок, который лично я оцениваю для себя как хамский, что мне за дело до мнения персонажей? Если ИРЛ на каком-то крупном официальном приеме подростки 13 и 15 лет будут швыряться едой или плескаться напитками за столом, я точно так же подумаю что они очень дурно воспитаны. Хотя сейчас этикет не так строг и возрастная планка куда выше.

к вопросу о цвете волос: имхо, у Мейси очень каноничный

 

[Джонтирденис]

Ну так почему не близкие к черному

Конечно, близкие. Но не как вороново крыло. Есть всего два варианта темных волос - с преобладанием черного, или красного. Но разными оттенками red Кейтилин наделила всех, кроме Арьи. Имейся у нее в волосах что-то красное, контраста не было бы.

погуглила и нашла оттенок «морозный каштан» и «холодный каштан».

Это уже вкусовщина и маркетинговая завиральщина. Попробуйте вбить в гугл chestnut и auburn - удивитесь количеству совпадений. Но Мартин же подчеркивает: у Арьи волосы совсем не такие. Тогда остается только один вариант.

как дикарку, чей норов привел ее к ранней могиле.

Ну и где здесь сравнение в пользу Элии? А насчет ранней могилы Эддард мог и погорячиться. Если Лианна умерла от послеродового кровотечения (основная версия, да?), своевольный нрав здесь вообще ни при чем. Тогда от кровотечения умирала чуть не половина рожениц.

 

[Gerda I]

Hagalaz ↑, Торхен Старк из Лора, типичная Старковская внешность.

Спойлер