• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Старки

Джону просто стало жаль щенков и он видимо не хотел огорчать Брана.
Робб тоже хотел их спасти. Но только Джон обратил внимание на совпадение и сказал Неду - они предназначены судьбой для вашей семьи. Что и решило вопрос.
Лютоволки спасли Брана, Джона и Арью.
Арью - от Бравых Ребят, причем Арья тогда варганулась в Нимерию.
И Робб мог бы спастись, если бы задумался - его волк терпеть не мог Жиенну и ее родню.
 
Последнее редактирование:

daphne

Наемник
Кто кроме Брана осознано варгуется? Я все время спрашиваю, а мне то Арью, то Джона в пример приводят. Какие Старки?
Я изначально сказал, что на волках мир клином не сошелся. Они не сделали варгами никого. Варгами Старки были рождены.
И с тем же успехом, Арья пропадающая на конюшне, могла варговаться в лошадь, Бран еще в кого-то и тд и тп.
Арья варганулась в кошку, Джон не варговался.
Младшее поколение Старков и правда были варгами с рождения, но то, что они нашли лютоволков, с которыми у них была неоспоримая связь, их дар стал развиваться.
 

farmer111

Знаменосец
Младшее поколение Старков и правда были варгами с рождения, но то, что они нашли лютоволков, с которыми у них была неоспоримая связь, их дар стал развиваться.
Четко и по пунктам, где и у кого стал развиваться дар?
Ну сколько можно уже вокруг да около?
Дар Брана стал развиваться благодаря Жойену и благодаря падению. Падение было первопричиной. Еще раз повторюсь, замените лютоволка на любое домашнее животное и все было бы тоже самое. Собаки с псарни спокойно дали бы Брану вселиться в них, т.к. знают его. Лошади и тд и тп.
У Арьи никакого дара нет. Она не понимая что к чему, вселяется в кошку. И вообще не сознательно вселяется в Нимерию. Что развивает Арья?
Джон никакой дар не развивает. Он даже не осознает его.
 

daphne

Наемник
Четко и по пунктам, где и у кого стал развиваться дар?
Ну сколько можно уже вокруг да около?
Дар Брана стал развиваться благодаря Жойену и благодаря падению. Падение было первопричиной. Еще раз повторюсь, замените лютоволка на любое домашнее животное и все было бы тоже самое. Собаки с псарни спокойно дали бы Брану вселиться в них, т.к. знают его. Лошади и тд и тп.
У Арьи никакого дара нет. Она не понимая что к чему, вселяется в кошку. И вообще не сознательно вселяется в Нимерию. Что развивает Арья?
Джон никакой дар не развивает. Он даже не осознает его.
то, что они не осознают дар, не означает, что они не развили его. у Джона и Арьи нет учителей, как у Брана, поэтому их способности остаются на примитивном и бессознательном уровне. про Рикона, кстати, ничего не известно, возможно в Скагосе он развил свои возможности и теперь сможет варговаться в каких-нибудь единорогов)
почему они не варговались в домашних животных, по вашему мнению? почему первыми для всех них стали найденые волки? просто совпадение?
 

farmer111

Знаменосец
почему они не варговались в домашних животных, по вашему мнению?
Я уже писал, что варгование у Старков "очнулось" после перенесенных ими страданий.
Какие страдания были в Винтерфелле?
Никаких.
Кроме того, девочки достаточно быстро уехали на юг.
На юге у них хватало забот и интересов.
Санса при желании могла бы развить свои способности, если бы завела себе питомца в столице.
Арья скорее всего вселялась бы в столице в замковых кошек и котов. Нужно было время на адаптацию. А его не было.

почему первыми для всех них стали найденые волки?
Для Брана все очевидно.
Для Арьи это единственная связь с прошлым.

просто совпадение?
Нет не просто. Волки нужны как символ.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Я очень сомневаюсь, что в жизни Джона или Робба (да даже Сансы), на момент старта первой книги не было никаких потрясений достаточных, чтобы "толкнуть" их дар. Они подростки. Давайте вспомним себя - разве у кого-нибудь в детстве не было нескольких эпизодов сильного испуга, стресса или буйной радости?
 

Nachtwacht

Лорд
И Робб мог бы спастись, если бы задумался - его волк терпеть не мог Жиенну и ее родню.
Не,к Вестерлингам он нормально относился.Серый Ветер скалил зубы только на Сибеллу Спайсер-мать Джейн Вестерлинг и на её братца Рольфа.Остальные вестерлинги были лояльны Роббы.
 
Не,к Вестерлингам он нормально относился.Серый Ветер скалил зубы только на Сибеллу Спайсер-мать Джейн Вестерлинг и на её братца Рольфа.Остальные вестерлинги были лояльны Роббы.
Да, Джейн на стерву не похожа - вроде хорошая девочка, искренняя. «Ваша дочь, миледи, стоит десятка таких, как вы». (Джейме).
 

Nachtwacht

Лорд
Илья Муромский ооо,недавно совсем перечитывал Пир Стервятников.Главы Джейме (где он осаждает Риверран) очень понравились.Особенно когда он поставил на место Сибеллу Спайсер,Римана Фрея,дядюшку Эммона и прочих отпрысков Уолдера.)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
леди Амби-Ходор Джону просто стало жаль щенков и он видимо не хотел огорчать Брана.
Однако он четко аргументировал свою поддержку просьбы Брана тем, что лютоволк - зверь Старков, и щенки предназначены детям. Эддард согласился с этим аргументом.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Строго говоря, какое-то условие может быть необходимым и достаточным для пробуждения способностей варга , а может быть необходимым, но недостаточным Лютоволки необходимы, но необходима и экстремальная ситуация. У Сансы есть экстремальная ситуация, но нет лютоволка. А когда был лютоволк, не было экстремальной ситуации.
 

Нимврод

Знаменосец
А так:
1) Безумец и его потомство, согласно решениям Великого Совета, избравшего Эйгона V, не может править.
2) Обязательства сюзерена и вассала взаимны и сюзерен, творящий произвол, может быть и отстранен.
 

Kars

Знаменосец
(1/6) Оффтоп (злостный)
Нимврод а что у вас есть новое плио что бы появились новые аргументы? В котором старки сохраняют верность сбзерену перед предками которого склонили колени и живыми остались?
 

Нимврод

Знаменосец
Kars ещё раз, читайте то, что написано:
1) Безумец и его потомство, согласно решениям Великого Совета, избравшего Эйгона V, не может править.
2) Обязательства сюзерена и вассала взаимны и сюзерен, творящий произвол, может быть и отстранен.
И да, каким боком Старки к Бейлишу? Мы же в его теме?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А вы хотите сказать, что у неё с Роббом и Браном какие-то другие отношения, чем с Джоном?
Леди, может быть, вы поведаете так какие отношения у Сансы с Роббом, Браном и Джоном? (истории о том, как Санса на секунду подумала "эк не повезло бедолаге" и учила (учила-учила-учила прям) его общаться с девушками не предлагать за ничтожностью и мизерностью эпизодов)
 

Ариадна

Знаменосец
Леди, может быть, вы поведаете так какие отношения у Сансы с Роббом, Браном и Джоном? (истории о том, как Санса на секунду подумала "эк не повезло бедолаге" и учила (учила-учила-учила прям) его общаться с девушками не предлагать за ничтожностью и мизерностью эпизодов)
Нормальные семейные отношения, причём ко всем трём одинаковые, к Джону и Роббу как к старшим братьям, к Брану как к младшему :moustached:
То есть "вот тут читаем, а вот тут рыбу заворачиваем", потому что не нравятся примеры хорошего отношения Сансы с братьями? :D:facepalm:
 
Сверху