Фигуры Старки

[Sigrenium]

Это скорее прелесть и трагедия человека вообще, а не женщин, пол тут роли не играет от слова совсем

Соглашусь при условии что женщины подвержены этому качеству чаще мужчин. Как ни крути, а материнская любовь с отцовской едва ли по-настоящему сравнится.

"Все матери безумны"
(с) Джейме Ланнистер

 

[Снежинка]

Sigrenium , а давайте ближе к теме, тем более, что

Бетани Рисвелл не дадут мне соврать

Вот совсем неинтересно, о чём Вам не даст соврать покойная жена Руза в теме Дома Старк, тем более, что это оффтоп. Ну, а возвращаясь к Старкам, у них есть Бран и Рикон, они конечно не харизматичные, да и ум у них ещё детский, кроме того, они не мужчины пока, но сплотить возле себя вассалов они вполне смогут. Так что, дамы саги могут продолжать очаровывать Вас, прелестью и трагичностью, без вреда для королевства Дома Старк.

 

[Sigrenium]

покойная жена Руза в теме Дома Старк

Спутал её с Барбри Дастин

но сплотить возле себя вассалов они вполне смогут

Покуда живы? Конечно. Но факт их выживания к концу саги пож вопросом.

 

[Снежинка]

Покуда живы? Конечно. Но факт их выживания к концу саги пож вопросом.

Но мы то, говорим не о конце саги, а том, что происходит в ней на конец Танца, так что, у Дома Старк, слава богу, есть наследники мужского полу и знаменосцы Севера, если и будут выбирать, то только между ними. Я вот кстати непомню, что северяни хотят, чтобы ими правила женщина.

 

[Psyzoo]

О подлой натуре Петипа ей знать особо неоткуда

Ну как бы этот этот человек на глазах Сансы лично убил свою жену, обманывая ее до последнего момента, а позже оклеветал певца и втянул в это дело саму девочку. А до этого ей же признался, что это с его подачи Сансу втянули в убийство короля и опять же - на ее глазах приказал убить Донтоса.
Разумеется, что Сансе сейчас не куда идти и все дела, но имхо, Петир уже вполне достаточно проявил перед ней свою подлую натуру....

 

[Дрон из Дретфорта]

Мне интересно, если в книги повториться, в общих чертах, сюжет сериала- то есть единственный Старк мужского пола- Бран (который скорее всего не может иметь детей), то неужели их род возродиться по женской линии. Важный вопрос- кто будет мужем Сансы/Арьи, ведь это должно поменять многие расклады в Вестеросе.

 

[Psyzoo]

то неужели их род возродиться по женской линии

На данный момент, пока жив Рикон, есть шанс что сохранится и по мужской линии. Если будет что-то похожее на сериальную версию - то да, скорее всего продлится по женской линии, но Старкам к такому уже не привыкать, так что не вижу никаких проблем

 

[Дрон из Дретфорта]

На данный момент, пока жив Рикон, есть шанс что сохранится и по мужской линии. Если будет что-то похожее на сериальную версию - то да, скорее всего продлится по женской линии, но Старкам к такому уже не привыкать, так что не вижу никаких проблем

Можно пруф на то, что Старки по женской линии продолжали род? Кроме той песни одичалых про зимнюю розу.

И да, у меня нет основания полагать, что появление Рикона на что-либо повлияет.

 

[леди Амби-Ходор]

Кроме той песни одичалых про зимнюю розу.

А зачем её исключать?

 

[Sigrenium]

то неужели их род возродиться по женской линии

По-моему в этом и будет тот самый пресловутый горько-сладкий конец саги. Таргариены, род немного магический, древний и безумный, вымрет окончательно. А Старки будут жить и править Винтерфеллом, только их под по мужской линии прервется.

Впрочем, для меня это не суть важно. Древние дома прерывались по мужской линии не в первый раз и не в последний. Ланнистеры ведут свой род от Ланна умного по женской линии, то бишь мужская прервалась. Род Гарденеров во время династического кризиса однажды продолжила дочь. Те же Баратеоны это фактически Дюррандоны, только фамилия другая. Даже если род продолжит Санса - пофигу. В конце-концов, мы же за равноправие, yopta

 

[Дрон из Дретфорта]

А зачем её исключать?

Единственный источник. Тех же младших Старков хорошо учили истории. Да и мейстеров мы многих видели, у которых в книгах должно такое происшествие сохраниться.

 

[леди Амби-Ходор]

Единственный источник.

Для художественного произведения достаточно. Это ж не научное исследование

Таргариены, род немного магический, древний и безумный, вымрет окончательно.

Тарги могут возродиться ещё. Джон жив

 

[Дрон из Дретфорта]

Для художественного произведения достаточно. Это ж не научное исследование

Тогда бы была еще и вестеросская Легенда о таком событии. Шутка ли- род одного от гранд-Лордов продолжит инородец. Тем более, судя по песне, пропала дочь именно Лорда, а не Короля Севера,а значит -это было при Таргах и такие новости были бы всем известны.

 

[Sigrenium]

Тарги могут возродиться ещё. Джон жив

Дом - это не замки и владения, а кровь и идея. Лансель как человек жив. В качестве Ланнистера он мёртв. А Джон Таргом и не был даже. Система ценностей и воспитание у него старковское. Так что Тарги вымрут как род.

Подобная развязка напоминает концовку Властелина Колец. Там горечь от того, что эльфы покидают Средиземье, и ничего волшебного, магического и сказочного более не будет иметь место в мире.

А тут Тарги, последние драконрайдеры, вымирают, а их Королевство преобразуется из абсолютной монархии в выборную. Впрочем, подобный исход плох лишь с точки зрения романтики, так как прагматизм говорит, что оба эти события лишь к лучшему. Безумие и самодурство окончательно поглотило Таргариенов, а старая система правления более не жизнеспособна, как показала Война Пяти Королей, и выборная монархия - хороший ответ требуемым реформам

 

[леди Амби-Ходор]

Тогда бы была еще и вестеросская Легенда о таком событии.

Кмк с точки зрения композиции это был бы перебор

Подобная развязка напоминает концовку Властелина Колец. Там горечь от того, что эльфы покидают Средиземье, и ничего волшебного, магического и сказочного более не будет иметь место в мире.

Как вариант, возможно.

 

[Njgj]

Тогда бы была еще и вестеросская Легенда о таком событии. Шутка ли- род одного от гранд-Лордов продолжит инородец. Тем более, судя по песне, пропала дочь именно Лорда, а не Короля Севера,а значит -это было при Таргах и такие новости были бы всем известны.

Вероятно не выносили, как говорится сор из избы.
Внука можно выдать за сына, при наличии живой жены.
Вероятно это семейная тайна в которую мало кто посвящён. Старки они такие немногословные.
Может в Харенхолле они так странно и отреагировали на венок из Винтерфелльских роз? Просто были оскорблены намеком на их тайну...

 

[Sigrenium]

Просто были оскорблены намеком на их тайну

Едва ли рассказ о Баэле Барде со взгляда одичалых стоит рассматривать как истину. Слишком много вопросов:
1. Сложно поверить что женщина могла прятаться с мужчиной в крипте целый год. Крипта - не совсем то место, где женщина может с комфортом пережить беременность.
2. Известно, что Баэль Бард был Королем-за-Стеной до Реймунда Рыжебородого. Известно, что период начала правления Реймунда приходится на 212-213 года. Значит правление Баэля произошло не ранее 213, но не позднее 1 от ЗЭ, так как в истории тамошнего правителя Винтерфелла называют "Лорд", а не "Король", что как бы говорит нам - Старки в это время склонили колено.
3. С большой долей вероятности сыном Торрхена был Брандон, который в свою очередь являлся отцом Аларика. Достоверно известно, что Брандон умер по естественным причинам. Сыновей у Брандона было двое - Уолтон и Аларик. Уолтон умер подавляя восстание в НД не оставив наследника, и потому ему наследовал Аларик. Который умер от Поветрия и наследовал ему внук Эдрик в 72 от ЗЭ. И если легенда о Бажле Правдива, то тем самым лордом-отцом должен быть Эллард Старк, так как соответствует временному промежутку, и информации о нем не так уж и много. Почему это важно? Потому что биография других лордов Старков расписана более подробно, и указано, что у них были сыновья. Родословную Старков можно проследить вплоть до Рикарда.
4. Что странно, факт смерти лорда Старка указан как "освежеван". Но о восстании Болтонлв в то время информации нет

Из чего могу сделать три вывода:
1. Информации мало
2. Мартин не до конца все продумал
3. Легенду о дочке выдумали одичалые дабы унизить своих врагов

 

[Njgj]

Sigrenium , Кто же спорит?
Семейные тайны Старков мы по капле узнаем.
Кстати, зацепило.
У Старков есть меч Лёд.

"Вот длинное суровое лицо короля лорда Рикарда Старка, отца Неда. Камнетес хорошо знал своего господина. Он глядел вперед со спокойным достоинством, каменные пальцы сжимали меч, лежащий на его коленях. Но при жизни все мечи подвели его."

Какие мечи подвели? И вообще, что за история с мечами...

 

[Дрон из Дретфорта]

Njgj ,
Трактовать можно как угодно. Я склонен думать, что это просто отсылка к известной песне, ведь Рейгар Таргариен знал их много.

 

[Njgj]

Дрон из Дретфорта , Возможно. Принц ещё тот был песенник-бард.

"Вот длинное суровое лицо короля лорда Рикарда Старка, отца Неда. Камнетес хорошо знал своего господина. Он глядел вперед со спокойным достоинством, каменные пальцы сжимали меч, лежащий на его коленях. Но при жизни все мечи подвели его."

Я про мечи задумалась.
Есть меч - Лёд.
Рикард поехал к королю со Льдом? Если, да, то каким образом меч оказался в Винтерфелле?
Нед поехал в КГ со Льдом и там меч переплавили, предварительно отрубив голову Неду.
Интересная картина с мечами и что имел ввиду Нед рассуждая над могилой отца...