• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Старки

Путник

Кастелян
Где и когда победил Роберт? )) Убил Рейегара на Трезубце? Так Рейегар не король.
Отбросьте вы эту пропаганду. Королем фактически, мог стать кто угодно, а вернее тот, кто взял столицу и сел на железный трон. Увы, но столицу взял не Роберт и даже не Нед Старк.
Почему стал Роберт? Потому что из мятежников, он единственный, кто имел кровь Таргариенов.
Однако, мятеж велся (по официальной пропаганде) не ради трона для Роберта, так что долг чести и порядочность, требовала от Старка присягнуть не Роберту, а законным наследникам трона.
Победили восставшие. А самым харизматичным среди них был Роберт. Пропагандой в восстании было свержение безумного короля, дополнительно для Старков и Арренов это была кровная месть, а для Баратеонов в меньшей степени ответ на оскорбление (похищение невесты грандлорда). Никто не бегал всё восстание с криками "Да здравствует король Роберт!!" "За истинного короля Роберта!!". Спасение от безумств короля и месть, вот лозунг повстанцев. Когда всё закончилось, победители сели и подумали, чё делать? Визериса на трон? Да кому это надо. Подумали, кто из них лучший вариант, и выбрали Роберта. Если бы Роберт погиб, то Джон или Нед стали бы королями, да, меньше легитимности и любви народа, но лучше нет.
 

farmer111

Знаменосец
С того, что присягает, очевидно когда Старки кого то убивали они могли доказать, что на то была обоснования причина. Таргариены не сумели подтвердить своё право казнить Старков без суда и следствия, а потому получили пинка и покинули континент.
Рикард Карстарк и северяне, которые явились к королю на суд, не ставили под сомнение право короля арестовать их детей. Не оспаривали они и право короля судить их. Как не оспаривали это право и другие лорды королевства.

Поскольку в 7к нет билля о правах или билля о вольности дворянства, то смертная казнь аристократов по приговору короля, вполне допустима. Не припомню, чтобы Рикард или Брандон просились на Стену. Напротив, потребовали поединка. Правильно формулировать свои желания нужно.

Во всех средневековых эпосах, развитие сюжета не редко зависит от игры слов и трактовки этих слов. Никто не требовал, чтобы на поединок вышел человек, так что король выбрал своего чемпиона. Чит? Возможно, но так и Старки читеры тоже. Носители гена варгования. Кто мешал Брандону активировать свой ген?

Суд и дознание было. Мятежник Брандон и его спутники обличили сами себя. Рикард Карстарк не смог убедить короля в том, что он не причастен к этому мятежу.

Единственный, кто смог убедить короля в своей невиновности был Гловер, иначе он не выжил бы.
 

Magonid

Лорд
Рикард Карстарк и северяне, которые явились к королю на суд, не ставили под сомнение право короля арестовать их детей. Не оспаривали они и право короля судить их. Как не оспаривали это право и другие лорды королевства.

Суд и дознание было. Мятежник Брандон и его спутники обличили сами себя. Рикард Карстарк не смог убедить короля в том, что он не причастен к этому мятежу.

Единственный, кто смог убедить короля в своей невиновности был Гловер, иначе он не выжил бы.
Божий суд, ввиде войны позже названной востание Роберта, утвердил полную невинность Брандона Старка и его спутников, amen.
 

farmer111

Знаменосец
Magonid , :D

Божий суд Брандон проиграл. Эйериса убил клятвопреступник Джейме. А Рейегар к смерти Брандона и Рикарда отношения не имел.
 

Magonid

Лорд
Magonid , :D

Божий суд Брандон проиграл. Эйериса убил клятвопреступник Джейме. А Рейегар к смерти Брандона и Рикарда отношения не имел.
Фарс устроеный безумцем судом считается не может это было простое убийство, божий суд этой война, даже не война как боевые действия, а конкретно битва, в битве драконье отродье было повержено, справедливость восторжествовала, мир и благодать воцарились в 7 королевствах.
 

Путник

Кастелян
Рикард Карстарк и северяне, которые явились к королю на суд, не ставили под сомнение право короля арестовать их детей. Не оспаривали они и право короля судить их. Как не оспаривали это право и другие лорды королевства.

Поскольку в 7к нет билля о правах или билля о вольности дворянства, то смертная казнь аристократов по приговору короля, вполне допустима. Не припомню, чтобы Рикард или Брандон просились на Стену. Напротив, потребовали поединка. Правильно формулировать свои желания нужно.

Во всех средневековых эпосах, развитие сюжета не редко зависит от игры слов и трактовки этих слов. Никто не требовал, чтобы на поединок вышел человек, так что король выбрал своего чемпиона. Чит? Возможно, но так и Старки читеры тоже. Носители гена варгования. Кто мешал Брандону активировать свой ген?

Суд и дознание было. Мятежник Брандон и его спутники обличили сами себя. Рикард Карстарк не смог убедить короля в том, что он не причастен к этому мятежу.

Единственный, кто смог убедить короля в своей невиновности был Гловер, иначе он не выжил бы.
:D развеселили. Вы шутник ещё тот:bravo::thumbsup:
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Лианна - вероятнее всего сама с Рейгаром убежала
Согласна. Поступок глупый, но поскольку книги еще не дописаны и в этом месте могут быть расхождения с сериалом, то я не берусь ее осуждать. И даже если предположить, что сбежала она добровольно, то нам неизвестны причины и все обстоятельства ее побега.
Брандон - принца хотел убить не выясняя обстоятельств и не чувствуя иерархии
Согласна. Навлек проблемы своим идиотским поступком на себя, своих спутников, отца и братьев.
Нед - обещает Роберту позаботиться о его сыне, ничего ему не говорит, но в завещание завуалированно вписывает Станниса, при этом не удосуживаясь написать письмо так, чтобы оно не выглядело нелепо и противоречиво
Во-первых, Джоффри не сын Роберта. Во-вторых, он ничего ему не сказал, потому что пожалел друга. Да, с точки зрения закона он должен был рассказать королю про государственную измену, но в этом случае я не склонна его осуждать. В-третьих, как там выглядело завещание не имеет значения, потому что вскоре его порвала Серсея и никакой существенной роли оно не сыграло. И вы уверены, что поддельное завещание стоит на одном уровне с преступлениями других персонажей?
Кейтлин - похищает карлика, а вдобавок ещё и упускает, много крови из-за этого пролилось даже до того как Тайвин начал карательные мероприятия в отношение Речных Земель
Да. Похищение карлика было очень глупым поступком, которое стоило жизни многим подданным ее отца и людям Неда(а сам Нед получил ранение), но все-таки это не снимает ответственности с Тайвина и Джейме, которые могли придумать другой способ вернуть Тириона и восстановить честь семьи. Вина в первую очередь лежит на них, хоть Кэтлин их и спровоцировала и тоже должна нести ответственность. Да, по дороге в Орлиное Гнездо погибли люди и в этом косвенно виновата Кэтлин, но быть косвенной причиной смерти человека не совсем то же самое, что убивать лично. Упустила карлика по большому счету Лиза. Кэтлин можно было бы обвинить в том, что она повезла пленника к такому ненадежному союзнику, но по сути нельзя, потому что Кэтлин не знала, что Лиза в силу некоторых обстоятельств решила играть против своей кровной семьи.
Бенджен - не затрудняет себя подробным разъяснением Джону, что в НД далеко не все как он, хотя это конечно мелочи
Некрасиво, конечно, но действительно мелочь на фоне того, что делают другие персонажи.
Арья - бьёт Джоффри, чем очень сильно повышает градус его любви к своей семье в целом и к Сансе в частности. А ещё мальчика-конюха убивает
Вряд ли у Арьи было много времени хорошо подумать о последствиях, особенно в таких тяжелых с эмоциональной точки зрения условиях. Под тяжелыми с эмоциональной точки зрения условиями я подразумеваю то, что принц резал лицо ее другу и видать не собирался останавливаться. Попробуй сохранить тут ясную голову девятилетней девочке. Что касается Мики, то смотреть выше комментарий про Кэтлин. И он не конюх.
Санса - выкладывает Серсее планы Неда эвакуировать её и Арью. Вот в письме никакого предательства семьи не вижу
Почему? Читать ее возгласы " у меня нет крови предателя" было не очень приятно, но опять-таки поступок Сансы никому не навредил по сути, кроме нее самой. И вряд ли стоит выдвигать серьезные претензии и требования по отношению к ребенку.
Джон - нападает с ножом на офицера НД и пытается сбежать из Дозора
И правильно делает, что нападает. По-вашему лучше было, если он спокойно проглотил бы оскорбления в сторону своего отца. Что это за мужчина такой, который позволяет в своем присутствии оскорблять близких ему людей без всяких последствий? Торне сам напросился, так что пускай не жалуется. А что касается попытки сбежать из НД, то он хотел помочь своему брату на войне. Что здесь плохого?
Робб - соглашается с провозглашением себя Королём Севера
Глупо, но в принципе корону можно было сложить с головы в любой момент. Так что поправимо.
Бран - никому не рассказал кто и почему с башни его столкнул и с одичалой спелся
Бран не помнил человека, который сбросил его с башни. И что плохого в том, чтобы подружится с одичалой? Это преступление?
Рикон - закатывал истерики а его лютоволк людей кусал
Ну да. Давайте еще начнем прикапываться к поведению трехлетнего ребенка, который практически одновременно лишился всей семьи и родного дома.:wth: :^)
Теон - со смехом отрубленную голову пинал
А Теон какое отношение имеет к Старкам?

И, конечно, все ваши примеры блекнут на фоне поступков других персонажей, но кого это волнует.:rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Corporal

Рекрут
Никогда не понимал, почему Старки так популярны среди фанатов, особенно в случае Арьи. Я из них симпатизирую только Эддарду и Джону Сноу.
 

Gotcha

Знаменосец
Никогда не понимал, почему Старки так популярны среди фанатов, особенно в случае Арьи. Я из них симпатизирую только Эддарду и Джону Сноу.
потому что у них больше всех ПОВов
 

Corporal

Рекрут
потому что у них больше всех ПОВов
И что? Главы Арьи и, в особенности, Брана мне всегда казались скучными. Главы Сансы раньше тоже, но сейчас уже ничего, хотя бы можно узнать, что происходит в Долине. Да и сами персонажи мне не кажутся интересными.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Что касается Мики, то смотреть выше комментарий про Кэтлин. И он не конюх.
А я и не про Мику, о чьей смерти я уже и подзабыл, а именно про убитого Арьей мальчика-конюха
Что здесь плохого?
Дезертирам рубят головы
По-вашему лучше было, если он спокойно проглотил бы оскорбления в сторону своего отца
Констатация факта
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
А я и не про Мику, о чьей смерти я уже и подзабыл, а именно про убитого Арьей мальчика-конюха
Чистая самооборона. Никто не обязан покорно сдаваться на милость врага и не оказывать при этом сопротивление.
Дезертирам рубят головы
Так он не успел дезертировать. Мормонт все подробно объяснил. И опять-таки неудачная попытка свалить из НД к брату-самое страшное преступление, которое мы только видели на страницах книги(на самом деле нет :wth: :^)).
Констатация факта
И с какой целью вы этот факт констатировали? Я так подозреваю с целью уколоть персонаж. Так вот я и спрашиваю, что такого плохого в этом факте, раз вы решили именно его предъявить Джону в вину? Или вы хотите сказать, что Джону надо было согласиться с Торне?
 

SpiderHulk

Удалившийся
Никто не обязан покорно сдаваться на милость врага и не оказывать при этом сопротивление
Так то она чуть позже от вдвое старшей по возрасту уличной девушки отбилась при этом её не убив, а вот мальчика надо убивать
Или вы хотите сказать, что Джону надо было согласиться с Торне?
Сидеть и помалкивать
 
Тут такой прикол. Смотрел я как-то в группах одной известной соц.сети, там обосновывалось, почему Арья в фаворе у фанатов.
Эддард говорил Арье, что она напоминает ему Лианну. Ещё Мартин первоначально задумывал, что она в итоге пососётся с Джоном. Из-за этого все начали внезапно считать, что из заморашки, она превратится в красавицу. Но проблема в том, что вполне вероятно, она напоминает Эддарду Лианну буквально. У них у обеих буйный нрав, напоседливость, закос под мальчиков. При всём при этом нам известно, что Арья внешностью не очень, вполне логично предположить, что красота Лианны была не во внешности, может в душе, в доброте и т.д.
Но фаны ждут, что Арья всё-таки станет первой леди в королевстве, что при её виде все будут сожалеть, что не белые штаны надели.;)
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Так то она чуть позже от вдвое старшей по возрасту уличной девушки отбилась при этом её не убив, а вот мальчика надо убивать
Конюху просто не повезло. В руках у Арьи была Игла и до смерти перепуганная Арья ее как раз на эмоциях и использовала.
Сидеть и помалкивать
С какой это стати?
 

SpiderHulk

Удалившийся
С какой это стати?
А вот с такой. За такие финты его и казнить могли и правильно бы сделали, свезло ему Джиора крайне вовремя спасти, из-за чего тот возлюбил его, как сына своего. Думаете Торн впервые отцов дозорят оскорбляет? Однако же живой
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Никогда не понимал, почему Старки так популярны среди фанатов, особенно в случае Арьи. Я из них симпатизирую только Эддарду и Джону Сноу.
У Арьи есть привлекательные черты характера, которые и нравятся фанатам.
 

Remilya

Лорд
Нравится Джон может но это не значить что он красавец, он молодая копия Неда а тот уступал своему брату в привлекательности. Брандон брал своей брутальностью.
Почему Брандон брал только брутальностью? Он и лицом был красив, если верить Кейтлин. А Джон чем берет? Тоже брутальностью? Веселым и общительным его точно не назовешь. Игритт говорила, что у Джона красивое лицо (sweet face), но она пристрастна, конечно :)
Миранда только шутила про лошадиные лица Уэйнвудов.
Старки и с Корбреями в родстве, а Лин Корбрей темноволос (как Старки) и хорош собой. Конечно, странно судить о внешности Старков по такой дальней родне.
Но авторский текст характерезует ее "очаровательную"
Авторского текста как такого в ПЛиО нет, только мнения персонажей. Нед говорит о непревзойденном/исключительном очаровании (surpassing loveliness). Не думаю, что Старк имел ввиду, что его сестра была на любителя.
 

Миа Винтер

Удалившийся
А Джон чем берет? Тоже брутальностью? Веселым и общительным его точно не назовешь. Игритт говорила, что у Джона красивое лицо (sweet face), но она пристрастна, конечно :)
Игритт он понравился вот и всё. Чтобы нравится не обязательно быть красавцем.
Старки и с Корбреями в родстве, а Лин Корбрей темноволос (как Старки) и хорош собой. Конечно, странно судить о внешности Старков по такой дальней родне.
Просто Миранда грубо пошутила над длинным лицом Уэйнвудов. Сама Санса описала Уэйнвудов Horsefaced and homely.
 

Remilya

Лорд
Игритт он понравился вот и всё. Чтобы нравится не обязательно быть красавцем.
Вообще-то, на ее слова никто не возразил, что у Джона лошадиная физиономия, а не "sweet face". Но если бы он одной только Игритт нравился, то обсуждать было бы нечего. Но есть еще Вель, Мелисандра, Элис Карстарк, которым Джон тоже симпатичен, видимо. Откуда такая популярность? Нед в молодости девушкам не очень нравился, если судить по Кейтлин.
Просто Миранда грубо пошутила над длинным лицом Уэйнвудов. Сама Санса описала Уэйнвудов Horsefaced and homely.
Допустим, но какое отношение лица Уэйнвудов имеют к Старкам? Мало ли какие гены там смешались и дали такой эффект?
 
Сверху