Сюжеты Восстание Роберта Баратеона и его последствия

Vinnypu

Знаменосец
Для него на данный момент - это молот лучшего друга его отца. И когда он все узнает ситуация не сильно изменится. Еще неизвестно какое у него будет к Рейгару отношение если уж на то пошло. На данный момент - это парочка, которая со своей любовью довела страну до войны.
Никого они не доводили,там сами с усами,легко и с удовольствием начали военные действия.Виновных там огромное количество,те,кто держал Эйриса у власти или лорд Сумеречного дола,который его в плену подержал так что у него крыша съехала,дурак Брандон и многие другие.Тем не менее,для Джона они родители,судить их он не будет,если Джон проявит равнодушие и его отношение не изменится,то это не Джон вообще,ибо Джон добр и умеет прощать,понимать и не будет судить.
 

Vinnypu

Знаменосец
Только вот вся мифология восстания основана на вранье. Подлый Рейегар похитил Лианну у Старков и Роберта. Действительность же кидает на гордых победителей не самый выгодный свет.
Роберт - рогоносец, от которого сбегает невеста. Весь ореол харизматичного вояки исчезает, если он даже симпатию возлюбленной завоевать не в состоянии.
Старки - сестра Неда шлюха, которая не слушается родни. Намного удобнее рассказывать истории о том, что Лианну насиловали.
Кошмар ведь, что репутация двух великих домов зависит от поступков 15летней девчонки, так что им приходится устраивать целое восстание c кучей убийств и лгать 20 лет? Всё ради того, чтобы защитить свою честь. :devil laugh:
Лианна не шлюха,Роберту она была обещана,но не стала его женой,а вышла замуж за другого.И мужу своему была верна,чтобы не говорили свидетели Дэйна :oh: Её можно обвинить в своеволии,но точно не в распутстве,по этой части как раз её женишок,который одарил половину Вестеросса бастардами.
Она стала женой принца,а не лорда,так что Лианна заключила более выгодную партию,но почему то не уведомила об этом семью....вот это меня всегда удивляло,написала бы отцу,что не люб мне Ваш Роберт,не пойду за него и баста,но нет...:question:
 

Jane A.

Знаменосец
Только вот вся мифология восстания основана на вранье. Подлый Рейегар похитил Лианну у Старков и Роберта. Действительность же кидает на гордых победителей не самый выгодный свет.
Роберт - рогоносец, от которого сбегает невеста. Весь ореол харизматичного вояки исчезает, если он даже симпатию возлюбленной завоевать не в состоянии.
Старки - сестра Неда шлюха, которая не слушается родни. Намного удобнее рассказывать истории о том, что Лианну насиловали.
Кошмар ведь, что репутация двух великих домов зависит от поступков 15летней девчонки, так что им приходится устраивать целое восстание и врать 20 лет?
Не было там никакого вранья. Рейгар был женатым человеком и сваливать с другой женщиной он не имел никакого права.
Сейчас они оба выглядят как два эгоиста, которые кинули всех ради непонятно чего. Рейгар ещё и детей своих кинул.
А про то что они не знали что так получится не надо, они не были идиотами.
Возможно кстати, что и правда было похищение, обернувшееся стокгольмским синдромом.
В любом случае узнаем, пока все выглядит очень и очень плохо к сожалению.
 

first

Удалившийся
Не было там никакого вранья.
Простите, а кто 20 лет рассказывал, что Рейегар насиловал Лианну? Эту инфу мы узнаем не только из слов Роберта, но и из невинных рассказов маленького Брана. Если Лианну действительно никто не насиловал и не похищал, то её память опорочена ради чести Старков и Баратеонов. :(
 

Jane A.

Знаменосец
Никого они не доводили,там сами с усами,легко и с удовольствием начали военные действия.Виновных там огромное количество,те,кто держал Эйриса у власти или лорд Сумеречного дола,который его в плену подержал так что у него крыша съехала,дурак Брандон и многие другие.Тем не менее,для Джона они родители,судить их он не будет,если Джон проявит равнодушие и его отношение не изменится,то это не Джон вообще,ибо Джон добр и умеет прощать,понимать и не будет судить.
Ты женатый наследный принц с двумя детьми. Она дочь лорда и невеста другого лорда. Если ты думаешь, что от того что ты бросив всех, уедешь с ней непонятно куда ничего не будет, то ты идиот.
Рейгар вроде идиотом не был.
 

Vinnypu

Знаменосец
Ты женатый наследный принц с двумя детьми. Она дочь лорда и невеста другого лорда. Если ты думаешь, что от того что ты бросив всех, уедешь с ней непонятно куда ничего не будет, то ты идиот.
Рейгар вроде идиотом не был.
Спор начался с того,что Вы заявили о безразличии Джона к судьбе отца( да и матери)из-за его поступка.Я утверждаю,что это не в характере Джона,не будет он осуждать отца.Рейгар был озабочен пророчеством,чёрт знает,какой информацией он владел,сильно сомневаюсь,что всё,что он делал,он делал от снесённой от любви крыше.Повторю в сотый раз,нам ещё не рассказали,что там было и как.В любом случае,если верить спойлеру,то он уже не был женат(по причине дальнейшей невозможности Элии рожать и не надо говорить,что одного сына достаточно для престолонаследия,сегодня он есть,а завтра нет) у него были наследники(но он мог узнать,что не один из них не ОП или "у дракона 3 головы" не хватает одного) Лианна была обещана Роберту,но судить её за то,что она не хотела стать его женой я не могу,он отвратен.
Вот то,что они не поставили в известность хотя бы отца Лианны...вот тут можно их ругать.Но опять же,что за гнида сказала Брандону о "похищении" и что принц в КГ?
 

first

Удалившийся
Ты женатый наследный принц с двумя детьми. Она дочь лорда и невеста другого лорда. Если ты думаешь, что от того что ты бросив всех, уедешь с ней непонятно куда ничего не будет, то ты идиот.
Рейгар вроде идиотом не был.
Если посмотреть на главные конфликты Вестероса, то все они вызваны попытками залезть в чужие трусы. Часто справедливыми, но всё равно тот факт, что это ахиллесовая пята Мартиновского феодализма достаточно очевиден.
Про Мейгора и Эйниса всё понятно. Там оба персонажа возможно не от Эйгона, а может от него. Слухи ходили. В итоге, была целая гражданская война на десять лет.
Рейнира имела трех первых своих детей от любовников, так как муж был геем. Она не виновата, но этот факт сыграл свою роль в Танце драконов.
Восстание Блэкфайра. Тоже слухи, что Даэрон не от Эйгона IV, а от его брата гвардейца.
Плюс Война Пяти Королей, где Нед Старк и Станнис Баратеон с удовольствием рылись в грязном белье Ланнистеров.

Может что-то не так с Вестеросом всё-таки, если самые кровопролитные войны случаются из-за таких глупостей?
 

Vinnypu

Знаменосец
Если посмотреть на главные конфликты Вестероса, то все они вызваны попытками залезть в чужие трусы. Часто справедливыми, но всё равно тот факт, что это ахиллесовая пята Мартиновского феодализма достаточно очевиден.
Про Мейгора и Эйниса всё понятно. Там оба персонажа возможно не от Эйгона, а может от него. Слухи ходили. В итоге, была целая гражданская война на десять лет.
Рейнира имела трех первых своих детей от любовников, так как муж был геем. Она не виновата, но этот факт сыграл свою роль в Танце драконов.
Восстание Блэкфайра. Тоже слухи, что Даэрон не от Эйгона IV, а от его брата гвардейца.
Плюс Война Пяти Королей, где Нед Старк и Станнис Баратеон с удовольствием рылись в грязном белье Ланнистеров.

Может что-то не так с Вестеросом всё-таки, если самые кровопролитные войны случаются из-за таких глупостей?
Конечно же,нет) они начинались,чтобы получить власть! нужен же был какой-то повод начать войну. Как и Р+Л ...уж явно не из-за их вояжа на юга начали восстание.Это был лишь повод и то не самый весомый.
 

Jane A.

Знаменосец
Спор начался с того,что Вы заявили о безразличии Джона к судьбе отца( да и матери)из-за его поступка.Я утверждаю,что это не в характере Джона,не будет он осуждать отца.Рейгар был озабочен пророчеством,чёрт знает,какой информацией он владел,сильно сомневаюсь,что всё,что он делал,он делал от снесённой от любви крыше.Повторю в сотый раз,нам ещё не рассказали,что там было и как.В любом случае,если верить спойлеру,то он уже не был женат(по причине дальнейшей невозможности Элии рожать и не надо говорить,что одного сына достаточно для престолонаследия,сегодня он есть,а завтра нет) у него были наследники(но он мог узнать,что не один из них не ОП или "у дракона 3 головы" не хватает одного) Лианна была обещана Роберту,но судить её за то,что она не хотела стать его женой я не могу,он отвратен.
Вот то,что они не поставили в известность хотя бы отца Лианны...вот тут можно их ругать.Но опять же,что за гнида сказала Брандону о "похищении" и что принц в КГ?
Речь как раз не о безразличии, а об отношении к нему Джона. Выглядит эта история в любом случае плохо и от того было ли похищение или нет красивость истории не сильно меняется. Больше всего меня в этой истории возмущает отношение Рейгара к законным детям. Лианну с Джоном охраняли лучшие гвардейцы, двух других родных детей он оставил вместе с психованным дедулей на попечение одного Джейме, подростка тогда ещё. Он не знал что его отец псих? Ему было плевать на родных детей раз никто из них не оказался ОП?
 

Vinnypu

Знаменосец
Речь как раз не о безразличии, а об отношении к нему Джона. Выглядит эта история в любом случае плохо и от того было ли похищение или нет красивость истории не сильно меняется. Больше всего меня в этой истории возмущает отношение Рейгара к законным детям. Лианну с Джоном охраняли лучшие гвардейцы, двух других родных детей он оставил вместе с психованным дедулей на попечение одного Джейме, подростка тогда ещё. Он не знал что его отец псих? Ему было плевать на родных детей раз никто из них не оказался ОП?
Да что там эти гвардейцы? Будто они панацея от всякой угрозы и всего навсего надо было забрать всех с собой и Элия осталась бы жива...Вот сильно они Джона смогли сберечь? В КГ было бы всё тоже самое,будь там хоть рота таких чудесных рыцарей. Лианну охраняло трое,а Элию,помимо всеми любимого Джейми,ещё огромное количество солдат,которых вырезала армия Ланнистеров... Сколько Рейгар должен был оставить? Одного,двух? Элию охраняли тучи солдат,но ее это не спасло,а Лианну охраняло трое и ее это тоже не спасло.
 

Jane A.

Знаменосец
Да что там эти гвардейцы? Будто они панацея от всякой угрозы и всего навсего надо было забрать всех с собой и Элия осталась бы жива...Вот сильно они Джона смогли сберечь? В КГ было бы всё тоже самое,будь там хоть рота таких чудесных рыцарей. Лианну охраняло трое,а Элию,помимо всеми любимого Джейми,ещё огромное количество солдат,которых вырезала армия Ланнистеров... Сколько Рейгар должен был оставить? Одного,двух? Элию охраняли тучи солдат,но ее это не спасло,а Лианну охраняло трое и ее это тоже не спасло.
Там хоть Джон жив остался. Правда это тоже воля случая конечно.
Ему надо было изолировать детей от психа-дедули, любыми способами и заранее.
 

Vinnypu

Знаменосец
Там хоть Джон жив остался. Правда это тоже воля случая конечно.
Ему надо было изолировать детей от психа-дедули, любыми способами и заранее.
Да,Джону неимоверно повезло,что к БР приехал его дядя,а не Роберт,иначе бы и Лианна смогла перед смертью посмотреть на смерть своего сына,как вынуждена была смотреть несчастная Элия.В том,что Роберт это бы сделал,я не сомневаюсь не секунды.
Насчёт вызволения Элии и детей из лап Эйриса,я думаю,что если бы это было возможно,то Рейгар бы это сделал,он вообще её на ДК оставил...К тому же,на момент отбытия на Трезубец всё было вполне нормально,с отцом наладил отношения,да и погибать совсем не собирался.Меня ещё очень огорчает мысль,что Элия и дети могли спастись,но Эйрис в последний момент принял решение оставить их в КЗ...:cry:
 

first

Удалившийся
Меня ещё очень огорчает мысль,что Элия и дети могли спастись,
Как бы даже Визерис и Дейенерис могли не спастись, если бы не произошло вот это вот:
Гарнизон уже был готов продать детей узурпатору, но однажды ночью сир Уиллем Дарри с четверкой верных ему людей ворвался в детскую, выкрал их обоих вместе с няней и под покровом темноты направился под парусом к безопасному браавосианскому берегу.

И в отличии от Визериса и Дени, дети Элии были детьми Рейегара, который уязвил честь Роберта и Старков. Их бы достали и в Эссосе.
 

Daena

Знаменосец
Самое гнусное в поступке сериального Рейгара, это то, что разведясь с Элией, он не поставил об этом в известность ее братьев, и мало того, не постеснялся взять их армию, которую они послали ему на помощь, на Трезубец, где ее благополучно положил.
Это не говоря уже о том, что Элия и ее дети остались бы живы, если бы Рейгар сообщил о своем разводе - Тайвину не понадобилось их в таком случае убивать.
 

Jane A.

Знаменосец
И в отличии от Визериса и Дени, дети Элии были детьми Рейегара, который уязвил честь Роберта и Старков. Их бы достали и в Эссосе.
А Эйрис никого не уязвил? То что он сделал гораздо страшнее.
 

Daena

Знаменосец
Насчёт вызволения Элии и детей из лап Эйриса,я думаю,что если бы это было возможно,то Рейгар бы это сделал,он вообще её на ДК оставил...
Не сделал бы. Она ему была нужна мертвой, так было бы проще потом короновать Лианну, не вызывая скандал - он надеялся, что отец ее сожжет.
 

Vinnypu

Знаменосец
Самое гнусное в поступке сериального Рейгара, это то, что разведясь с Элией, он не поставил об этом в известность ее братьев, и мало того, не постеснялся взять их армию, которую они послали ему на помощь, на Трезубец, где ее благополучно положил.
Это не говоря уже о том, что Элия и ее дети остались бы живы, если бы Рейгар сообщил о своем разводе - Тайвину не понадобилось их в таком случае убивать.
Мартеллы могли биться на Трезубце за Таргариенов из-за того,что даже при разводе с Элией,её дети продолжали быть наследниками.Так что при любом раскладе Тайвин бы их убил,единственное,что он уточнил,что Элию вообще не было смысла убивать(была она женой принца или нет) Но я уверена,что в книге будет просто полигамный брак,так что тут к Рейгару претензий нет.
 

first

Удалившийся
А Эйрис никого не уязвил? То что он сделал гораздо страшнее.
Нет. Эйрис не нарушал никаких неписанных норм, а Рейегар их нарушил. Лианна принадлежала дому Старков и Роберта. Она их собственность, а Рейегар покусился на это священное право. Действия же Эйриса вписываются в феодальную мораль и их вполне можно пережить.

Для меня ситуация выглядит так, если Лианна сбежала сама.
Есть благородный Рейегар. Есть Лианна, которая недовольна помолвкой. У них взаимная симпатия и Лианна ищет защиты от родственников у Рейегара, к которому возникла симпатия, что логично. Рейегар из-за своего благородства соглашается.
Подчеркну, что это если всё было добровольно. Иначе теория не имеет смысла.
 
Последнее редактирование:

Jane A.

Знаменосец
Самое гнусное в поступке сериального Рейгара, это то, что разведясь с Элией, он не поставил об этом в известность ее братьев, и мало того, не постеснялся взять их армию, которую они послали ему на помощь, на Трезубец, где ее благополучно положил.
Это не говоря уже о том, что Элия и ее дети остались бы живы, если бы Рейгар сообщил о своем разводе - Тайвину не понадобилось их в таком случае убивать.
Да может и не было никакого развода. По фейкоспойлеру там вообще аннуляция, но как мы знаем этот момент в спойлере как раз фейк. Скоро узнаем как все было.
 

Vinnypu

Знаменосец
Не сделал бы. Она ему была нужна мертвой, так было бы проще потом короновать Лианну, не вызывая скандал - он надеялся, что отец ее сожжет.
Ну вот это уже вообще бред) :facepalm: Вы где-то успели прочитать ПОВ Рейгара? Ничто не помешало бы ему короновать Лианну,ибо полигамные браки были и раньше,никто бы не стал с ним спорить...НО ,во-первых,Рейгар погиб,во-вторых,Лианна всё равно бы умерла,в-третьих,такого бреда,даже ненавистник Рейгара Роберт не смог бы придумать:confused:
 
Сверху