Рыжие, золотые, синие — цвета волос и красок в Вестеросе

Lestarh

Знаменосец
Тема создана из различных обсуждений на форуме, касающихся естественного цвета волос и красок в Вестеросе.

Я бы не отказался А вообще, меня всегда очень интересовал вопрос, почему Дедушка решил сделать всех детей Старков, кроме Арьи рыжими.
Вы имеете в виду Неда и Кет? Потому, что Джон тоже Старк...

Ну и уже тыщу раз говорилось - auburn это не рыжий, это каштановый :envy:
Рыжая там одна Игритт.

А много их потому, что они северяне, а северные англичане - рыжие.


По этой логике он и Ланнистеров сделал блондинистыми и зеленоглазыми с тайным умыслом?
Несомненно... Зелёные глаза со светлыми волосами сочетаются нерегулярно. В отличие от голубых и серых. Потому, что зелёные это уже "шатенские" глаза. И чаще бывают именно у рыжих, а не у блондинов.
Мало того - Баратеоны тоже явно не просто так имеют голубые глаза и чёрные волосы... :smirk:
 
Последнее редактирование модератором:

Leonard

Знаменосец
Зелёные глаза со светлыми волосами сочетаются нерегулярно. В отличие от голубых и серых. Потому, что зелёные это уже "шатенские" глаза. И чаще бывают именно у рыжих, а не у блондинов.
Соглашусь!

Мало того - Баратеоны тоже явно не просто так имеют голубые глаза и чёрные волосы...
А в чем, по-вашему, тайный умысел Дедушки?
 

Lestarh

Знаменосец
А в чем, по-вашему, тайный умысел Дедушки?
Замышляет... :D
На знаю что, но точно замышляет :волнуюсь:

Ну а если оставить выраженную несерьёзность темы, то герои просто ирландцы. Поэтому рыжие и черноволосо-голубоглазые (данная комбинация регулярно встречается только в Ирландии). Темноволосые и сероглазые Старки в общем туда-же.
А вот Ланнистеры - англосаксы, поскольку ирландцы-блондины редки, в отличие от германцев.
 

Ksana

Знаменосец
Потому что рыжие, натурально-рыжие - вымирающий вид :(
А Мартин это знает и наверное рыжие ему просто нравятся :)

Гены рыжести - рецессивны. Долго объяснять:moustached:
Иногда встречается внезапное совпадение рецессивности - ну я скромно:not guilty: :D о себе расскажу:
в моей семье таких рыжих, как я - никто не помнит, даже по рассказам предков :D( а предки мои - долгожители и не в маразме:meow: )

Eсть блондины с рыжеватым оттенком ( с папиной стороны) и есть мамина сестра, тоже почти блондинка, но без рыжести, в платину, скорее.
Но - у моей бабушки по маминой линии были веснушки, хоть она и тёмная шатенка; мама моя - жгучая брюнетка с карими глазами, папа - шатен, сероглазый.
А я - рыжая, глаза голубые. На папу очень похожа чертами лица и вообще ( это во избежание предположений, что "от кого-то там")
А сын мой - нет. Шатен и никаких веснушек. Хотя его отец - тоже голубоглазый шатен (или даже тёмный блондин)
Не, мальчику быть ярко-рыжим (как я) лучше не надо, это точнo:doh:
Но - вот так рыжесть и вымирает...:(
 

Ksana

Знаменосец
Ну и уже тыщу раз говорилось - auburn это не рыжий, это каштановый :envy:
Auburn - это рыжий холодного оттенка.

Не каштановый, а всё же рыжий.
Но холодный.
Не цвета ржавчины. :Crazy: (как y Лилу)

,

а холодного рыжего цвета. Вот такой.


Да, он , холодный рыжий, бывает и потемнее,



но потемнее - крашенный :not guilty:

(девушки на всех картинках крашенные, а Лилу вообще в парике:rolleyes: ). Hо цвет именно рыжий и холодный (auburn)

В двух тех картинках, где не Лилу.

*лень копаться и находить таких же с натуральным цветом волос, но - они в природе существуют ;) *
Мои фотки могла ещё бы влить, но они есть в фотогалерее.
Не самопиар. К слову пришлось:unsure:

И это - не каштановый:sneaky:
А рыжий ;)
 

Ksana

Знаменосец
Ну не всё так страшно :)
Гены никуда не пропадают, просто редко проявляются. А в скрытом виде их сколько было, столько и осталось.
Рецессивные гены, не проявившиеся в поколении потомства родителей с имеющимися рецессивными генами,
поколении, которое унаследовало только доминатные гены...
Вы совсем не биолог, да? :)

Не будет рыжих скоро. Лет через сто будут только в Ирландии и где-то в отдалённых северных областях России :)
Ну может ещё во французской Бретани будут. Но мало.
 

Thoros

Знаменосец
Мало того - Баратеоны тоже явно не просто так имеют голубые глаза и чёрные волосы...
Итальянцев полно с таким сочетанием. Каждый четвёртый наверно.

Вон у Тёртлдава намдалени почти все так выглядят.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Lestarh

Знаменосец
Auburn - это рыжий холодного оттенка.
Это тёмно-рыжий.


У нас, честно говоря, вообще крайне редок...

А светло-холодные рыжие (и светло-горячие тоже :) ) - это ginger
В нашем понимании рыжие в основном в этой категории, поскольку тёмно-рыжие представители у нас довольно редки.

Если не верите - словарь:
au·burn (ôbrn)
n.
A moderate reddish brown to brown.
То бишь красно-коричневый он...

Рецессивные гены, не проявившиеся в поколении потомства родителей с имеющимися рецессивными генами, поколении, которое унаследовало только доминатные гены... Вы совсем не биолог, да?
Совсем...
Однако не проявляются они не только у не унаследовавших, но и унаследовавших пару рецессивный - нерецессивный. Дальше (ещё Мендель на горохе показывал) нерецессивные могут отлично вылезать.
Рецессивность не влияет на вымывание гена (и признака им определяемого) из популяции. Просто снижает шанс проявления. И то только при вливании в популяцию новых доминантных генов. В противном случае экспрессия признака будет происходить более или менее равномерно - опять же Мендель (хотя наследование цвета волос не совсем меделевское, и ген там не один а вроде как пять и разных :not guilty:).

Чтобы рыжие вымирали - нужен отрицательный отбор. Одной рецессивности не хватит.

Не будет рыжих скоро. Лет через сто будут только в Ирландии и где-то в отдалённых северных областях России
Как были так и останутся, если только негры не будут массово переселяться...

Падение относительно процента рыжих может происходить только за счёт того, что замкнутые популяции где их много размываются за счёт более активных связей. Но это не мешает формироваться новым и продолжать проявляться рыжине за счёт рекомбинации двух рецессивных генов.

Условно была деревня рыжих и три деревни шатенов - рыжих 25%. Всех перемешали. Ген рыжины остался в том же количестве - 25% . Но распределён равномерно по всём четырём деревням. В итоге рыжие живут не одной деревней - а в каждой понемногу.
В цифрах и менделизме-морганизме.
Четыре деревни по сто человек. У каждого пара генов - 800 генов из них 200 "рыжих".
Перемешали эти восемьсот генов. Но 200 "рыжих" никуда не делись.
Однако не спорю, что визуально наблюдаемый процент рыжих станет несколько меньше - чтобы получить оба "рыжих" гена, нужно чтобы они были у каждого родителя и чтобы при этом от каждого выпал нужный.
Тем не менее до полного нуля этот процент не упадёт никогда, потому что подобные сочетания двух рецессивных генов всё равно будут иметь место.
А вот посчитать конкретные вероятности в четвёртом часу ночи я уже не осилю, пардон :(
Но если верить гуглению примера - вероятность рыжины в этом примере будет 6,25%
То есть количество рыжих упадёт вчетверо. С 25% до 6,25%.

Итальянцев полно с таким сочетанием. Каждый четвёртый наверно.
Они с серыми...
И с тёмно-коричневыми волосами, как правило, а не чёрными.
 

Ksana

Знаменосец
Это тёмно-рыжий.


У нас, честно говоря, вообще крайне редок...
Bсе девушки с ваших картинок - крашенные рыжим цветом брюнетки :D:D :D

А светло-холодные рыжие (и светло-горячие тоже :) ) - это ginger

В нашем понимании рыжие в основном в этой категории, поскольку тёмно-рыжие представители у нас довольно редки
Если не верите - словарь:
То бишь красно-коричневый он...
Ну не знаю, каким словарём Bы пользуетесь, я в английском сильна настолько, насколько его прошлые знания (мои) не притиворечaт моему французскому :D :unsure: ( ну похожи же очень языки:unsure: , ну и не всё я английское забыла:sneaky: ),
но вот этот цвет волос (см.ниже) во Франции зовётся auburn, в моём случае - auburne claire.
Hу или roux (рыжий) или blond vénitien (венецианский блондин).

Полно дальтоников кругом и "знатоков цвета":rolleyes:

Да млин :D, Bы жe меня видели вживую:) , но на всякий случай - фотки меня(моих волос) нынешней и моей детской чёлки: (немного разное освещение, но цвет то же)




Холодный рыжий, короче :)

А обюрн или нет..:)
Да только Мартин и знает, какими критериями в определении цвета женских волос он пользуетcя ;)
 

Amos

Лорд
Мне всегда казалось что каштановый это chestnut, а auburn тёмно-рыжий, то есть хоть и близко к коричневому, но они таки рыжие.Туту мне пришла в голову идея, в Речный Землях есть Пайперы которые по рыжее Талли (Клемент Пайпер рыжий-рыжий, Льюис скорее всего, про Марка не нашел но думаю что и он), вполне вероятно что Талли комплексовали из-за недостаточной рыжести по сравнению с Пайперами и поэтому Хостер пытался женить Бриндена на Редвинихе(Хоррас и Хоббер рыжые), то есть рыжость это сюжетообразующий момент в саге.

Ещё важная деталь, по слухам пророк мухаммад был тоже того, в смысле рыжий.Я давно заметил что Магомметанские мотивы у Мартина очень сильны и мне всегда казалось что Азор Ахай это Халиф и он вознесёт знамя пророка от Стены до Дорна.В этом плане рыжость Берика и Леди КамменоеСердце не случайны.А ланнистеры это бледнолицые дьяволЫ, ясно и Ежу.
 

Lestarh

Знаменосец
Bсе девушки с ваших картинок - крашенные рыжим цветом брюнетки
Да я в курсе... три часа ночи ж было. Где ж тут натуральных от крашеных отличать :not guilty:
(Правая, кстати, уж как-то слишком конопатая для брунетки).

Ну не знаю, каким словарём Bы пользуетесь
Был вот этот - http://www.thefreedictionary.com/Auburn
Кстати о французском, как утверждают опять же словари:
auburn
adj auburn inv , châtain roux inv

...но вот этот цвет волос (см.ниже) во Франции зовётся auburn, в моём случае - auburne claire. Hу или roux (рыжий) или blond vénitien (венецианский блондин).
Ну как утверждает Collins это таки ложный друг переводчика. Английский auburn во Франции вроде как châtain roux :not guilty:
Французского auburne Google упорно находить не хочет только в старофранцузском (где он действительно отнесён к блондинам). :(

Bы жe меня видели вживую
Видел :oops: :bravo:

Полно дальтоников кругом и "знатоков цвета"
Я пять лет по трудовой книжке художником числился :proud:
Да только Мартин и знает, какими критериями в определении цвета женских волос он пользуетcя
Ну это да.
Но это действительно тёмный рыжий, ну честно :cry:

Мне всегда казалось что каштановый это chestnut, а auburn тёмно-рыжий...
Вам казалось :D

В нашем понимании каштановый покрывает именно различные красно-коричневые оттенки. Тем более тёмно-рыжие у нас настолько редки, что специального термина не удостоились :(
Chestnut же именно тёмно-коричневый. Без красного. В наших пенатах легко записывается в черноволосость...

Ну не совпадает у нас с ними цветовые определения. Вот blue это таки синий или, не побоюсь этого слова, голубой? A purple - пурпурный или фиолетовый?
 

Andaer

Знаменосец
Вы имеете в виду Неда и Кет? Потому, что Джон тоже Старк...
Да, я имел ввиду детей Неда и Кет, происхождение которых достоверно известно, ибо у лорда Сноу с этим есть кое-какие проблемы:meow:
Ну и уже тыщу раз говорилось - auburn это не рыжий, это каштановый :envy:
Рыжая там одна Игритт.
Auburn - это всё-таки не совсем каштановый, насколько я понимаю. А рыжевато-каштановый. Лингво переводит auburn как: золотисто-каштановый, тёмно рыжий, красновато-коричневый.
 

Lestarh

Знаменосец
Да, я имел ввиду детей Неда и Кет, происхождение которых достоверно известно, ибо у лорда Сноу с этим есть кое-какие проблемы
Ну проблемы проблемами, а что хотя бы кто-то из Старков у него в родителях затесался сомнений вроде нет?

Auburn - это всё-таки не совсем каштановый, насколько я понимаю. А рыжевато-каштановый. Лингво переводит auburn как: золотисто-каштановый, тёмно рыжий, красновато-коричневый.
Согласен.
Просто в русском языке "каштановый" ближе всего к данному оттенку (не русый же?).
Как-то сложилось, что в отличие от английского, где очень много терминов описывающих цвета и оттенки волос, в русском с этим дело обстоит как-то печально.
Цвет близкий к искомому в русском обозначение имеет. Но исключительно в отношении к лошадям... Гнедой он. Изначально близкий оттенок передавался понятием "бурый" (у Даля этот цвет ещё обозначен как "кофейный, коричневый, ореховый, смурый; искрасна черноватый; такая же конская масть, между рыжею и вороною") но в отношении цвета волос это понятие не употребляется да и вообще расплылось, став синонимом понятия "коричневый".

Тем не менее Мартин вполне отличает ярко-рыжую Игритт, от auburn Талли.
 

Andaer

Знаменосец
Ну проблемы проблемами, а что хотя бы кто-то из Старков у него в родителях затесался сомнений вроде нет?
Да нет, вроде один из родителей у него должен быть Старком. В таком случае пусть ещё и Джон. Всё-равно получается 4:2 в пользу auburn:meow:
Тем не менее Мартин вполне отличает ярко-рыжую Игритт, от auburn Талли.
Согласен, но, в то же время Мартин отличает и auburn Робба, Сансу, Брана и Рикона, от шатенки Арьи.
 

Lestarh

Знаменосец
Согласен, но, в то же время Мартин отличает и auburn Робба, Сансу, Брана и Рикона, от шатенки Арьи.
Не спорю.
Просто auburn это на самом деле "рыжеватый шатен". В то время как русское определение "рыжий" наводит скорее на мысли об истории про дедушку и лопату... ;)


А Талли - решительно не этот случай.
 

Andaer

Знаменосец
Не спорю.
Просто auburn это на самом деле "рыжеватый шатен". В то время как русское определение "рыжий" наводит скорее на мысли об истории про дедушку и лопату... ;) А Талли - решительно не этот случай.
Согласен. Скорее всего всё дело действительно в, отмеченной Вами, скудости русского языка, в вопросе описания цветов и оттенков волос.
 

gurvik

Знаменосец
У меня еще auburn ассоциируется с цветом осенней опавшей листвы (как у Голсуорси в описании Ирэн: couleur de feuille morte).
 
Сверху