• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Немного о незначительном: есть ли мода в Вестеросе?

Gotcha

Знаменосец
А если сравнить описания одежды в основных книгах и серии про Дунка и Эгга?
Там достаточно большой промежуток времени, если мода меняется (впрочем, если учесть, что цивилизация в Вестеросе существует многие тыщи лет и все еще в средневековой стадии развития находится, никакого прогресса, это далеко не обязательно), то и описания одежды должны изменяться.
к сожалению Мартин почти никогда не описывает фасон одежды, только цвет и материал.
 

Dora Dorn

Лорд
Во-первых, есть сильное подозрение, что тема презренных шмоток Мартину неинтересна и даже неприятна :not guilty: Вот кушанья - эт совсем другое дело... :not guilty::not guilty::not guilty: Поэтому вестеросская мода остается в статусе штанов Арагорна.

Во-вторых, в Вестеросе по сути у каждого дома своя мода. Очень ярко это видно на примере Свифта: если в Браавосе тона и фасон одежды говорит о социальном статусе, то в Вестеросе - всего лишь о принадлежности к тому или иному дому. Таким образом, если послу посчастливилось быть каким-нибудь Толеттом, то он может рассчитывать на спокойное и успешное выполнение миссии, а если у него герб вырвиглазных цветов, есть немалая вероятность быть осмеянным и даже нарваться на брави.

Интереснее с придворной модой. ИРЛ как было: стоило королеве появиться на балу в каком-то чуднОм воротничке, как через неделю вся столичная знать щеголяла в таком же. Если моя память не мешает опять книгу с б-гомерзким сериалом, то Санса таки стремилась подражать столичной моде. Но помимо эстетствующих дам в моду могла вносить свою лепту и политика. Я более чем уверена, что в 120-х черный и зеленый наряды носили не только принцесса и королева ;) Рейнира любила заплетать волосы как Висенья. Дейна и Элейна подражали в одежде своему отцу, а за принцессами наверняка и двор. Тарги начала III века тоже интересные кадры: на цыганскую роскошь у старших поколений, видимо, стойкая аллергия вполне понятного происхождения :not guilty:, а главное - не приведите боги переборщить с красным в ущерб черному :meow:
 

Polkan Von Budka

Наемник
Не совсем по Мартину, но может быть интересно. В "Горизонтах оружия" Г. Панченко нашел интересный пассаж:
"В момент появления лат (точнее несколько ранее: порой на много десятилетий) следует ожидать всплеска "модных конструкций" в одежде, прическах, даже архитектуре и судостроении. Ведь сам доспех - своего рода следствие игры с "выкройкаи"[....] Иными словами - появились латники - значит Ренесанс уже на носу.А нет в данной культуре лат - стало быть или еще раннее средневековье, или предренесансный процесс пошел, скажем так, весьма своеобразно...".
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Мне кажется, моды нет, так как некому ее задавать. В Вестеросе обычно носят одежду, которая так или иначе относится к дому или гербу.
К дому относится не одежда, а ее цвет.
А так же бижутерия, постоянно читаем о законах и брошах в форме геральдических символов.
Плюс, из-за различий в климате, жители разных регионов используют разные материалы (на Севере нужно быть одетым теплее, чем на Просторе). Например на Севере или на Стене почти каждый носит меховой воротник, и они все похожи друг на друга.
.
Все меховые воротники похожи друг на друга? :fools:
Хотя да, мех однозначно в моде на севере, половина описаний северян начинается с "меха".

Различия в материалах не всегда означает различие фасона.
Тема одежда, к сожалению, Мартину не интересна.
Ну а дублеты с колесами и камзолами - надеюсь перевод точный, как бы там не оказалось "куртки" и тп.
 

Бурый Лис

Наемник
Таким образом, если послу посчастливилось быть каким-нибудь Толеттом, то он может рассчитывать на спокойное и успешное выполнение миссии, а если у него герб вырвиглазных цветов, есть немалая вероятность быть осмеянным и даже нарваться на брави
наоборот же,в Бравосе если ты как шут разодет, то считаешься простолюдином, а если в темной или упаси боги в черном, то должен пояснять за шмот
 

Бурый Лис

Наемник
Вот мода Миэрина

Из черно-рыжих волос на его висках изваяны крылья — голова того и гляди спорхнет с плеч. Длинное лицо еще больше удлинено схваченной золотыми кольцами бородой, пурпурный токар окружен каймой из аметистов и жемчуга.

— Королева сказала свое слово. — Он низко склонился, звякнув аметистами и жемчугами о мраморный пол. Гибкий человек этот Гиздар зо Лорак. И мог бы считаться красивым без своей дурацкой прически.

Гиздар сегодня был не в токаре, а в простом серо-голубом длинном хитоне. Бороду он сбрил, волосяные крылья состриг.
— Ваш цирюльник поработал на славу, Гиздар. Надеюсь, вы пришли лишь затем, чтобы показаться мне в новом виде, и не будете ничего говорить о бойцовых ямах?
 
Не знаю, что можно сказать о моде, известно только то что на ней в книгах нет акцента, если Мартин хочет описать одежду это делается только для того что бы подчеркнуть богатство или различия в культуре. Я с интересом буду следить за этой темой, так как мне самой стало любопытно.
И вспомнила, не знаю относится это к сериалу или книге, но на Севере в моде низкие прически, а на Юге высокие.
 

Люци

Ленный рыцарь
Плащи и одеяния с разноцветными перьями носят:

1. Джалабхар Ксо - принц-изгнанник с Летних островов.
2. Капитан торгового корабля «Пряный ветер» Кухуру Мо и его помощник Ксондо.
3. Владелица элитного борделя Катая.
4. Черный Балак — один из капитанов «Золотых Мечей».
5. Наёмники из отряда «Кровавых Скоморохов»
6. Танцовщицы, купцы и моряки с Летних островов.

Казалось бы, фишка летнийцев, но в этот ряд внезапно затесался Титос Блэквуд с плащом из вороньих перьев! :задумался:

«Он обнаружил Мизинца в гостиной комнате борделя, лорд Бейлиш дружелюбно беседовал с высокой элегантной женщиной [Катая] в расшитом перьями одеянии, покрывавшем черную, словно чернила, кожу.» (С.) ИП, Эддард

«Они бродили по базару половину утра. Дени увидела прекрасный, расшитый перьями плащ с Летних островов и взяла его в качестве дара.» (С.) ИП, Дейнерис

«Человек, пришедший с рыцарем, был одет в плащ из зеленых и желтых перьев, а сам черен, как смола.
— Ваша милость, — сказал Мормонт, — позвольте представить вам Кухуру Мо, капитана «Пряного ветра» из города Высокодрева.» (С.) БК, Дейнерис

«Под знаменем, изображавшим черного козла с окровавленными рогами, ехали меднокожие люди с колокольчиками в косах; <…>; темнолицые чужеземцы в плащах из перьев; <…>.» (С.) БК, Арья

«Титос Блэквуд в своем великолепном плаще из вороньих перьев…» (С.) БМ, Кейтилин

«Кавалером Мерри Крейн стал Джалабхар Ксо в заморском наряде из перьев.» (С.) БМ, Санса

«Великий мейстер Пицель задремал, проспав танцовщиц с Летних островов, которые кружились по залу в вихре ярких перьев и прозрачного шелка.» (С.) БМ, Тирион

«Спаситель склонился над ним – огромный, черный и мокрый. – Ты должен Ксондо много перьев. Вода загубила красивый плащ Ксондо.» (С.) ПС, Сэм

«Нравились моряки – горячие тирошийцы с крашеными бородами и зычными голосами; <…>. Самыми любимыми у нее были летнийцы, гладкие и черные, как смола. Они носили плащи из красных, зеленых и желтых перьев, а их корабли с высокими мачтами и белыми парусами походили на лебедей.» (С.) ПС, Кошка-Кэт

«Джалабхар Ксо обратился к ней первый, как приличествовало его титулу принца в изгнании. Его великолепный, сшитый из перьев плащ плохо сочетался с ролью смиренного просителя.» (С.) ПС, Серсея

«Четырехэтажный Купеческий дом возвышался над доками, пристанями и окружавшими его складами. Здесь торговцы из Староместа и Королевской Гавани перемешались с негоциантами из Браавоса, <…>, чёрными как уголь приезжими с Летних Островов в плащах из перьев и даже с носящими маски заклинателями теней из Асшая у Тени.» (С.) ТсД, Квентин

«Не все капитаны были вестеросцами. Черный Балак, беловолосый уроженец Летних островов с кожей чёрной как сажа, командовал лучниками ещё в дни Чёрного Сердца. Его плащ, сделанный из зелёных и оранжевых перьев, производил великолепное впечатление.» (С.) ТсД, Погибший лорд

«Лорд Титос Блэквуд встретил его во внутреннем дворе замка верхом на боевом коне – таком же костлявом, как и он сам. Лорд Древорона был очень высок и очень худ, с крючковатым носом и косматой бородой, в которой седых волос было куда больше, чем чёрных. На его отполированной до блеска алой кирасе белело инкрустированное серебром голое мёртвое дерево, окружённое стаей взлетающих ониксовых воронов, а за плечами развевался плащ из вороньих перьев.» (С.) ТсД, Джейме

Судя по всему это древняя мода.

Свадьба Эйгона Драконьей Погибели и Джейхейры (131 год от З. Э.):
«Даже из-за Узкого моря прибывали гости: <…>. С Летних островов явилось три высоких черных принца в плащах из перьев, на великолепие которых было удивительно смотреть.» (С.) ПлиКр, Регентство – Десница под капюшоном

«Хотя Джала – крупнейший остров в архипелаге, но больше всего населения на Уалано. Там расположены и Прощальный Плач с его огромной гаванью, и сонный Лотосовый Мыс, и забрызганный солнцем Высокодрев, где жрицы, облаченные в одежды из перьев, вырезают песни и сказания на стволах исполинских деревьев, осеняющих город.» (С.) МЛИП, Летние острова
 

Бешеный Воробей

Без права писать
Люци , это скорее национальная мода, как токары в Заливе Работорговцев или одеяния с открытой правлй грудью в Кварте :)
Меня скорее интересует, есть ли мода внутри одной страны, того же Вестероса. Ну там, смотрит Санса на гобелен и понимает, что изображенное на нем событие происходило дцать лет назад, по форме головного убора/покрою платья и т.д.
 

Люци

Ленный рыцарь
Ну там, смотрит Санса на гобелен и понимает, что изображенное на нем событие происходило дцать лет назад, по форме головного убора/покрою платья и т.д.
Ну, если на гобелене изображен вот такой сюжет:
"Размечтался о темнокожих нагих красотках в плащах из перьев, с черными, как уголь, сосками." (С.) ПС, Серсея
Определить, что это 131 год или современность - проблематично, да. Х)

А как менялись/не менялись другие части гардероба - неизвестно. :задумался:
 

sverchok2

Знаменосец
в этот ряд внезапно затесался Титос Блэквуд с плащом из вороньих перьев! :задумался:
А куда ему девать все эти перья от сотен воронов, которые каждый вечер слетаются на его чардрево :D ? Вот и пошили ему плащик. У Блэквудов ведь и на гербе вороны, и замок называется Raventree Hall, да и вороны эти постоянные на дереве... Символично, в общем.
 

Люци

Ленный рыцарь
У Блэквудов ведь и на гербе вороны, и замок называется Raventree Hall, да и вороны эти постоянные на дереве... Символично, в общем.
Это да, но Блэквуды не единственный дом с птицами на гербе. Интересно носят ли другие вестеросцы плащи с перьями? :задумался:
 

Люци

Ленный рыцарь
"Двери септы в это время отворились, и оттуда стали выходить богомольцы — рыцари, оруженосцы, с дюжину ребятишек, несколько стариков, три септы в белых одеждах… и одна грузная благородная дама в синем дамастовом платье с мирийским кружевом, таком длинном, что подол волочился по земле." (С.) Присяжный рыцарь

"Одно поникшее зеленое перо украшало шлем сира Галтри, другое — кринет его белого скакуна. Плащ его был сшит из лоскутов разных зеленых оттенков, наручи и перчатки сверкали золотой инкрустацией, на бледно-зеленом щите вытеснены пять нефритовых звезд. Даже бороду он выкрасил в зеленый цвет на манер тирошийцев, живущих за Узким морем." (С.) Таинственный рыцарь

Общее отсутствие прогресса. Ну то есть формально у нас есть переход от, условно говоря, бронзового века к железному и от вождеств к крупным королевствам... но на самом деле всё это очень условно, и с определенного момента развитие Вестероса прекращается за вычетом отдельных чисто технически улучшений уровня "пришел король, построил дороги" или "пришел король, построил канализацию". Ну ОК, тут ещё возможна отмазка, что-де "Мартин сочиняет фэнтезЮ, а фэнтезЯ не предусматривает развитие, а предусматривает стагнацию".

Крч, кажется, что мода тоже не меняется. Что во времена Дункана Высокого, что сейчас - платья украшают мирийским кружевом, а тирошийцы красят бороды.
 

Gotcha

Знаменосец
Крч, кажется, что мода тоже не меняется. Что во времена Дункана Высокого, что сейчас - платья украшают мирийским кружевом, а тирошийцы красят бороды.
Это так себе критерий изменений моды, да и сотня лет - не такой большой срок. Бархат, соболи, горностай, как были признаком роскоши в каком-нибудь XV веке, так и оставались им по крайней мере до начала XX. Фламандское кружево тоже очень долго удерживало свои позиции. Мода больше относится к фасону и деталям, но этого Мартин не описывает в принципе.
 
Крч, кажется, что мода тоже не меняется. Что во времена Дункана Высокого, что сейчас - платья украшают мирийским кружевом, а тирошийцы красят бороды.
Шёлк тоже использовался в Европе со времён Древнего Рима, но сравнивать платье римлянки, платье дамы Ренессанса и современное платье Haute Couture решительно невозможно. Ширина рукава, вырез декольте, длина шлейфа, отделка мехом, да что угодно может кардинально изменить вид платья, а если снабдить его аксессуарами, то образ станет полностью неузнаваемым
 

Remilya

Лорд
Мода больше относится к фасону и деталям, но этого Мартин не описывает в принципе.
В этом плане, если что-то и менялось, то очень медленно. Санса донашивает платья Лизы, которые та носила в молодости, т. е. лет 10-15 назад и ей не приходит в голову, что они старомодные или хоть чем-то отличаются от современных. Но за 100 лет покрой мог и измениться, кто знает.
 
Сверху