Essos Скомороший дракон (скрытые Таргариены)

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Dziadek, 24 май 2011.

  1. Dziadek

    Dziadek Межевой рыцарь

    Тема создана в результате объединения тем "Скомороший дракон" и "Откуда берутся скрытые Тарги".
    По скрытым Таргам первое сообщение см. ниже (на третьей странице):
    Кто будет скоморошьим драконом?
    Судя по всему, это будет Молодой Гриф. И почти 100%, что скомороший дракон будет спасшимся Эйгоном.
    Но по сюжету место для него только, как для скоморошьего, а не настоящего дракона. Что значит «скомороший»? По-моему, одно из двух:
    1) это самозванец
    2) Эйегон сын Ренегара ничтожество и/или безумец вроде Визериса и на настоящего дракона никак не тянет.
    Просто если Эйегон пошел в папу, то Дени обязана уйти на второй план: Эйегон законный наследник (не говоря уже о том, что он мужчина), а Эйегон становится главным Таргариеном и королем. Это против законов жанра; четыре книги мы знакомы с Дени, а в пятой ррраз и нашелся новый, более основательный, герой (хотя в жизни так и бывает).
    Поэтому Эйегон по определению не может быть настоящим И хорошим. Вряд ли он выжил, чтобы еще раз показать, какие психи бывают Таргариены; и по наследственности у него относительно нормально (в кои-то веки не жертва инцеста) и его папа-жертва инцеста удачная, нормальный. Кстати, по-моему, у Мартина нет ни одного безумного Таргариена, у которого родители НЕ брат с сестрой.
    Кстати говоря, с точки зрения генетики у Мартина полный бред. У него последствия инцеста – шанс на садистическое безумие (а ля Эйерис или Джоффри) и всё. На самом деле там и в плане умственной отсталости риск большой, и в чисто физическом плане тоже. Короче говоря, уже во 3-4 поколении были бы идиоты хлеще Динь-Дон Фрея, а уже в 8-10 поколении(Дейенерис 14е поколение, и где-то две трети браков инцестовые) постоянного инцеста были б ползающие по полу идиоты без костей.
    Ну так вот, получается, что Эйегон выжить не мог и тот, кто себя за него будет выдавать, будет поддельным. Если же таки выжил – будет козлом. А Танец Драконов, в том числе, несомненно о противостоянии Дейнерис и скоморошьего дракона.
    Это, кстати, косвенное доказательство того, что Сноу сын Р и Л. Двое выживших – явный перебор, а раз Эйегон не выжил, можно и попробовать...
     
    Galbatorix, Van Vin, ЗараТМ и ещё 1-му нравится это.
  2. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Ну во первых, неверно относительно инцеста. Инцест приводит к проявлению рецессивных генетических отклонений. Но если их нет, то проявляться будет нечему. У Таргов - это склонность к безумию.
    Во вторых, Раегар был женат на Элии Мартелл, которая приходилась ему весьма и весьма дальней роственницей.
    В третьих, у дракона три головы, так что появление Эйгана статуса Дейнерис как одной из голов не изменит, и кроме того она Мать Драконов. Однако прав у Эйгана больше, так что это создаст весьма интресную коллизию. И потом голов по любому будет три и почему Дейнерис должна оставаться главной?
    Так что делать каки либо выводы мы не можем. Намек на Эйгана - это то, чо совершенно непонятно, на кого делали ставку Варис/Иллирио/Гриф вначале книги. Не на Визериса и явно н на Дейнерис тоже. То есть у них была голова дракона в кармане. Но настоящая или подельная? Мы этого сказать неможем, так как не знаем их мотивации.
     
    Alexia, Galbatorix, Леди Яна и 6 другим нравится это.
  3. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Это будет поддельный претендент на престол. Интересно только где он.
     
    ЗараТМ нравится это.
  4. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Иллирио по всем признакам верит в пророчество о трех головах дракона. Это плохо сочетается с использованием самозванца. Если только "голове дракона не обязательно быть Таргариеном".
     
    Леди Яна нравится это.
  5. greenskin

    greenskin Наёмник

    А где сказано, что самозванец (скомороший дракон) связан с Иллирио? Скомороший дракон явится к Дени вместе с Квентином Мартеллом, а не со сторонниками Иллирио (Грифом и Тирионом). Вполне возможно, что у Иллирио и правда есть туз в рукаве - Эйгон (либо настоящий, либо Иллирио верит, что он настоящий), а самозванец сам по себе.
     
  6. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Совершенно верно - нигде. И Мартин определенно не зря упоминал черезвычайную сложность Танца.
     
  7. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    Dziadek, у Мартина частенько так. Вроде следишь за персонажем - главный по всем параметрам, а потом - БАЦ! - и в распыл его. И на сцене появляются новые, не менее интересные или старые начинают играть новыми красками. Хотя в случае с Дени это крайне маловероятно.
     
    Леди Яна и Lady of Castamere нравится это.
  8. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Маловероятно, что он ее пустит в распыл. А вот то, что среди голов дракона она будет главной - это Мартин натрое сказал. ;)
     
    ЗараТМ нравится это.
  9. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Понятно что она главная- кто драконов вернул.
     
  10. greenskin

    greenskin Наёмник

    У меня полная уверенность, что тех, кто называет себя Эйгоном, в Танце будет несколько. Возможно, сначала к Дени явятся Тирион, Коннингтон и Молодой Гриф и объявят, что Молодой Гриф - это чудесно спасшийся Эйгон. Потом объявятся Квентин и скомороший дракон, который заявит, что Эйгон - это он. Начнется разбирательство, кто там на самом деле Эйгон, и вообще есть ли среди них настоящий Эйгон. Думаю, что настоящий Эйгон все же будет (ставлю на Молодого Грифа), но до конца Танца он не доживет. Возможно он погибнет от какой-нибудь болезни (Мартин же говорил, что в Танце особую роль будет играть болезнь).
    Далее, про Дени мы знаем, что она точно одна из голов дракона и по всем приметам возрожденный Азор Ахаи. Но, как известно, Азор Ахаи выиграл свою войну не один, а у дракона три головы. Поэтому логично предположить, что в пророчестве говорится не про одного, а про нескольких (3х) человек. Раз Рейегар был так уверен, что в пророчестве говорится о его сыне, наверняка одна из голов дракона - его сын. Иллирио и ко об этом знали, и воспитывали Эйгона с расчетом на предстоящую ему миссию. Когда Эйгон скопытится, у них начнется паника, ведь раз единственный сын Рейегара погиб, пророчество теперь не осуществится, и миру пипец. И тут всплывет тот факт, что у Рейегара был еще один сын - Джон Сноу. Причем, учитывая все намеки на происхождение Джона из предыдущих книг, это не будет смотреться роялем в кустах, а будет вполне логично. Такая теория :).
     
    Sнежная, Gvarhan, Scorch и 2 другим нравится это.
  11. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    И что? Из этого никак не следует, что она обладает необходимыми качествами, чтобы быть лидером.

    Уверенности, да еще и полной, когда имеешь дело с Мартином не может быть практически ни в чем. Однако появление в Танце нескольких "эйганов" вполне возможно тем более что мертвым принца никто не видел.
     
  12. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Роль Дени особенная, ведь никто прежде войдя в огонь не выживал. Главным (хотя бы и номинальным) будет та голова, что сидит на Дрогоне, а это скорее всего будет Дени. Вполне возможно, что с армией и планированием лучше совладают другие. Пока что у Дени судя по спойлерам с управлением большие проблемы.
     
    grey king нравится это.
  13. greenskin

    greenskin Наёмник

    Тоже думаю, что Дени, как возрожденный Азор Ахаи, будет главной головой. Еще одна голова будет по части военного дела, а третья - по части политики.
     
  14. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Ну на особенность ее никто претендовать не будет, однако трения между головами по поводу разделения обязанностей вполне возможны.
     
  15. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Намек на Тириона?
     
  16. greenskin

    greenskin Наёмник

    Не зря же Варис изрядно постарался, чтобы для Тириона не осталось места в Вестеросе, и он был вынужден бежать за Узкое море и присоединился к Дени. Вряд ли Вариса интересовал только ум Тириона, он и сам не дурак и мог стать "мозгом" Дени. Думаю, Тириону уготована большая роль, и он будет одной из голов и десницей Дени. Хотя Мартин его знает ... :)
     
    dinadin нравится это.
  17. Dziadek

    Dziadek Межевой рыцарь

    Варис, насколько я понимаю, оставил бы Тириона умирать, если бы не Джейме.
    Это скорее случайно, что Тирион едет к Дени и едет так, что она простит Ланнистера - он убил Тайвина.

    Т. .е. это если брать историю как реальную - случайно, а учитывая, что ПЛИО книга - неизбежно.
     
  18. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Варис не из тех, кого можно застать врасплох, зато их тех, кто очень хорошо может прикинуться застанным врасплох.
     
    Walter и ЗараТМ нравится это.
  19. Turak

    Turak Наёмник

    Варис вроде бы не очень возражал против того, чтобы Тирион убил Тайвина. Видимо это было вполне в русле его планов. Варис еще и тайный ход Тириону подсказал.
     
    ЗараТМ нравится это.
  20. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Варис похоже знал, что должно произойти.