• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Скомороший дракон (скрытые Таргариены)

Liark

Оруженосец
Тема создана в результате объединения тем "Скомороший дракон"

Кто будет скоморошьим драконом?
Dziadek
Не будет, а есть. Текущий муж Дейенерис - Гиздар зо Лорак.
Вот как его видит ПОВ Барристан Селми (глава "Отставной рыцарь" книга "Танец драконов") :
"
Дейенерис Таргариен принимала просителей на скамье черного дерева, которую сир Барристан заботливо устелил подушками. Король Гиздар водрузил на месте скамьи два трона из золоченого дерева со спинками в виде драконов. Сам он восседает на правом — в золотой короне, со скипетром. Левый пустует.
Драконье седалище, даже искусно вырезанное, не заменит подлинного дракона."

1. Он муж дракона, но сам сидит на троне дракона. Кровь Таргариена ни при чем.
2. Его приветствуют толпы как короля и как господина, вернувшего им развлечения. Он ведь занимается бойцовскими ямами давно и по сути человек посвятивший себя потехе народа.

В предсказании Гриф = молодой гриф, Тирион = лев (в ином он тоже лев, белый идущий в высокой траве), кракен и чёрное пламя - Виктарион и Мокоро. А солнце, конечно, Квентин.
Dziadek
 

Liark

Оруженосец
Скомороший дракон - Гиздар зо Лорак. Текущий муж Дейенерис.
Только он организует потеху народу, его приветствуют толпы. Он сидит на троне дракона, не являясь им. И, учитывая, роль, которую он играет в жизни Дейенерис и предательство с саранчой, которой он её хотел отравить, предсказание о нем должно быть. А роль велика. Если б не его бойцовские ямы, то Дрогон мог и не прилететь. Если б Дрогон не устроил настоящее представление вместо запланированного, то когда б ещё Дени его оседлала. То Солнце Квентин не выпустил бы из заточения оставшихся драконов, которым грозила смерть иначе.
А Гриф в предсказании это Молодой Гриф
 

ASvora

Наемник
Скомороший дракон - Гиздар зо Лорак. Текущий муж Дейенерис.
Только он организует потеху народу, его приветствуют толпы. Он сидит на троне дракона, не являясь им. И, учитывая, роль, которую он играет в жизни Дейенерис и предательство с саранчой, которой он её хотел отравить, предсказание о нем должно быть. А роль велика. Если б не его бойцовские ямы, то Дрогон мог и не прилететь. Если б Дрогон не устроил настоящее представление вместо запланированного, то когда б ещё Дени его оседлала. То Солнце Квентин не выпустил бы из заточения оставшихся драконов, которым грозила смерть иначе.
А Гриф в предсказании это Молодой Гриф

В этом явно что-то есть.
 

Шейн

Рекрут
Все-таки как положение Таргариенов схоже с нынешним положением Старков. Таргариены, как никто, обладают правами на Железный трон, Старки - на Север. Оба семейства свергнуты, но наследники остались. И на примере Старков хорошо прослеживается, как игроки в престолы пытаются их использовать к своей выгоде. Ни один Старк (кроме Брана, который убежал слишком далеко) не остался без внимания. А если еще вспомнить Вестерлингов и возможного "сына Робба"...
Хоть Старки и свергнуты, но их со счетов никто не сбрасывает. Кто смог, тот прибрал к рукам (или стремится прибрать) "скрытого Старка" и ждет попутного ветра, чтобы использовать имеющийся козырь с максимальной выгодой.
С Таргами - ставки еще выше. В том, что крупные игроки в престолы присмотрели себе возможного наследника-Таргариена на случай, если под Баратеонами зашатается Трон, не было бы ничего удивительного. Иначе они бы не были игроками. И если в будущих книгах (если мы до них когда-нибудь доживем) всплывут еще какие-нибудь Таргариены, кроме ЮГа, с доказательствами своих прав на трон, то это не будет "рояль", а вполне закономерное развитие событий.
 

Liark

Оруженосец
Все-таки как положение Таргариенов схоже с нынешним положением Старков. Таргариены, как никто, обладают правами на Железный трон, Старки - на Север. Оба семейства свергнуты, но наследники остались. И на примере Старков хорошо прослеживается, как игроки в престолы пытаются их использовать к своей выгоде. Ни один Старк (кроме Брана, который убежал слишком далеко) не остался без внимания. А если еще вспомнить Вестерлингов и возможного "сына Робба"...
Хоть Старки и свергнуты, но их со счетов никто не сбрасывает. Кто смог, тот прибрал к рукам (или стремится прибрать) "скрытого Старка" и ждет попутного ветра, чтобы использовать имеющийся козырь с максимальной выгодой.
С Таргами - ставки еще выше. В том, что крупные игроки в престолы присмотрели себе возможного наследника-Таргариена на случай, если под Баратеонами зашатается Трон, не было бы ничего удивительного. Иначе они бы не были игроками. И если в будущих книгах (если мы до них когда-нибудь доживем) всплывут еще какие-нибудь Таргариены, кроме ЮГа, с доказательствами своих прав на трон, то это не будет "рояль", а вполне закономерное развитие событий.
Совершенно согласна. Тарги ещё должны всплыть. Истинные наследники или ложные с валирийской внешностью, коей немало в Эссосе, побочные ветви, ветви признанных бастардов.
Но в предсказаниях Дени должны быть те, кто несёт угрозу ей лично. Не те, кто схлестнется после нее. ЮГ опасен, как тот, кто может оспорить ее право на железный трон, как и другой возможный законный сын Рейгара. Даже дочь его будет впредь Дени. Возможно опасен не столько ЮГ, который рассматривает брак с ней, но Гриф, заражённый серой хворью. Тирион безусловно в предсказании и не единожды, что повернется в голове его со временем "большой, большой вопрос". Всё-таки хоть и отцеубийца и ненавидет сестру, но цареубийца ему брат, ближе которого нет никого, да и Томену он зла не желает. Квентин в предсказании дважды (солнце, что зайдет на западе и закатиться на востоке). Посему Солнце и Скомороший дракон - знаки минувшего дня.
 

Korde

Межевой рыцарь
У таргариенов было и есть куча бастардов, и не только в вестеросе, но и в вольных городах. Причем сходство настолько большое, что я думаю как бы Дрогон не обрел хозяйку или хозяина снова)
 

sverchok2

Знаменосец
У таргариенов было и есть куча бастардов, и не только в вестеросе, но и в вольных городах. Причем сходство настолько большое, что я думаю как бы Дрогон не обрел хозяйку или хозяина снова)
Что значит "снова" :unsure: :)? Если это разработка сериальной версии, то с ней надо в сериальный раздел. В книге у Дрогона пока еще есть хозяйка ;).
 

Willard

Знаменосец
Скомороший дракон - Гиздар зо Лорак. Текущий муж Дейенерис.
Вряд ли. Истребительница лжи должна его разоблачить. Это либо поддельный Таргариен, либо просто ложь, которую ей все внушали: Таргов в Вестеросе ждут-не дождутся.
Совершенно согласна. Тарги ещё должны всплыть.
Тарги - это Варис, хотя может и не только.
 

Liark

Оруженосец
Вряд ли. Истребительница лжи должна его разоблачить. Это либо поддельный Таргариен, либо просто ложь, которую ей все внушали: Таргов в Вестеросе ждут-не дождутся.
Где говорится, что Скомороший Дракон должен быть таргом? Это просто одно из препятствий, которое надо опасаться Дейнерис. Ибо до железного трона она пыталась удержаться на другом. Гиздар явно движущая сила в ее судьбе. Он пинок для отправки "разрушительница оков" обратно в Вестерос. Быть Таргом ему не надо, его род куда древнее. Он не настоящий дракон (Скомороший), но он муж дракона и занял трон дракона по праву брака с драконом (ибо дракон должен жениться на драконе, просто у Дени иная зоофилия пока). Его приветствуют толпы местного населения. Он принес им вновь развлечения и обещает вернуть привычный уклад жизни.

Тарги - это Варис, хотя может и не только.
Не думаю, что Варис тарг. Мне кажется, что он ближе к водяной стороне. Для чего ему и Иларио (тоже стихия воды) дракон в Вестеросе? Для смены власти? Не исключаю, что Юг тарг (каменный человек пытался на него напасть, в любом случае на их лодке тогда был явный потомок Валирии). Но скорее блекфаерский. Но Тарги есть ещё. Прямые и непрямые потомки, настоящие и ложные. Скоро со всех щелей полезут, как только Дейнерис приблизится к железному трону.
Джона Таргариеном тоже не вижу. Скорее уж Дейном. В Джоне огня нет, он по своей сути скорее лёд.
 

Willard

Знаменосец
Где говорится, что Скомороший Дракон должен быть таргом?
Матерь Драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь Драконов, истребительница лжи…
Те, тряпичный дракон должен быть разоблачён и пока что других реальных вариантов я не видел.
Не думаю, что Варис тарг. Мне кажется, что он ближе к водяной стороне.
Дело не в стихиях, дело в общей картине. Всё что есть у Таргов - всё благодаря ему и его с Иллирио бурной деятельности. В данный момент кукольники ставят представления о возвращении драконов.
 

Liark

Оруженосец
Дело не в стихиях, дело в общей картине. Всё что есть у Таргов - всё благодаря ему и его с Иллирио бурной деятельности. В данный момент кукольники ставят представления о возвращении драконов.
А также то, чего у них нет. Варис не помешал процессу истребления Таргариенов, свержению династии. Скорее напротив. Не зря же его оставили на должности при Роберте, потом и при Серсее, пока сам не ушел.
То, что они сейчас собираются посадить Таргариенов обратно на железный трон, совсем не означает, что это из-за родственных взглядов или навсегда. Это просто их очередная комбинация в игре.
Поэтому очень сомневаюсь, что он Таргариен. Возможно в нем течет королевская кровь (если обряд оскопления в его детстве действительно был, а не рассказанная Тириону фантазия для чего-либо), но не только лишь Таргариены короли.
 

Willard

Знаменосец
А также то, чего у них нет. Варис не помешал процессу истребления Таргариенов, свержению династии. Скорее напротив. Не зря же его оставили на должности при Роберте, потом и при Серсее, пока сам не ушел.
Не помешал, не значит что не пытался. Насколько нам известно - пытался. А так всех "простили" кроме Таргариенов.
То, что они сейчас собираются посадить Таргариенов обратно на железный трон, совсем не означает, что это из-за родственных взглядов или навсегда. Это просто их очередная комбинация в игре.
Какой игре, зачем? Тут явно что-то личное.
Поэтому очень сомневаюсь, что он Таргариен.
Его на ключевую должность назначил параноик, он знает секреты Красного Замка и крякает тоже как утка. А Селми всё что угодно может болтать.
 

Liark

Оруженосец
Не помешал, не значит что не пытался. Насколько нам известно - пытался. А так всех "простили" кроме Таргариенов.
Пытаться можно по разному. Вот Тирион ему зачем-то нужен. А Эддарда Старка списал за негодностью, но "пытался".

Какой игре, зачем? Тут явно что-то личное.
Откуда такая уверенность? Какие доказующие сигналы Вы уловили из текста?

Его на ключевую должность назначил параноик, он знает секреты Красного Замка и крякает тоже как утка. А Селми всё что угодно может болтать.
Параноик купил сеть доносчиков. Незаинтересованную сеть. Знал бы параноик, что это скрытый Таргариен, он бы вряд ли доверился такому родичу...
Тут скорее на безумного короля могли влиять нашептываемые ему предсказания. Да и с железным банком он посорился... Отсюда и пароноя... Варис скорее уж на Браавос работать может. Или с ним. Тут явно политика определяется не мелкими личными интересами. Расчет на поколения вперёд...
Селми редко врёт, себе уж точно ещё реже. Может не верно истолковать, другой вопрос.
 

Willard

Знаменосец
Пытаться можно по разному. Вот Тирион ему зачем-то нужен. А Эддарда Старка списал за негодностью, но "пытался".
А почему "пытался" в кавычках? Старк сам себя погубил, доверившись Мизинцу. На счёт Старка не уверен, но Арью и Джендри Варис определённо пытался спасти.
Откуда такая уверенность? Какие доказующие сигналы Вы уловили из текста?
Ну вы же не знаете, что ещё за "игра" такая у него может и зачем в неё играть. Вот и я не знаю. Остаётся ответ, лежащий на поверхности.
Параноик купил сеть доносчиков. Незаинтересованную сеть. Знал бы параноик, что это скрытый Таргариен, он бы вряд ли доверился такому родичу...
А кому ещё доверять как не родственникам? :задумался:
Селми редко врёт, себе уж точно ещё реже. Может не верно истолковать, другой вопрос.
Селми врёт как дышит на счёт того же Вариса так точно. Ну допустим он говорит правду. Тогда он банально некомпетентен и не ему судить фальшивые заговоры Варис раскрывал или настоящие. Как по мне заговоры определённо были, впрочем и сам Селми это подтверждает.
Случаи откровенного вредительства нам неизвестны, ворота Тайвину Варис открывать не советовал.
 

Хильда

Без права писать
Селми врёт как дышит
И даже еще чаще. А уж во что он превратил БГ как командир, это вообще за гранью.

Случаи откровенного вредительства нам неизвестны, ворота Тайвину Варис открывать не советовал.
Вот как раз это может проходить по разряду манипуляций. Т.е. Варис знал об упрямстве Эйриса, потому и посоветовал не открывать (чтобы тот уже точно открыл). С другой стороны, убийство детей Рейгара могло не входить в планы Вариса (даже почти наверняка не входило).
 
Сверху