• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

Как вы относитесь к Рейгару Таргариену?

  • Положительно.

  • Отрицательно

  • Нейтрально.

  • А кто это?


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

RoS

Лорд
Если за этим браком был расчет Рэйгара, то не политический, а скорее - очередной прицел в пророчества, сестер-то у Рэйгара не было.
Сторонники Р+Л приводят в качестве доказательства то, что Рейгар - огонь, а Лианна - лёд, но... Но ведьма сказала, что ОП родится в потомстве Эйриса и Рейлы, которые оба - огонь. Рейгар нарек своего сына ОП будучи женатым на Элии, которая дочь солнца, что тоже гораздо ближе к огню, чем ко льду.
Так откуда мог взяться лёд? И что Рейгар имел в виду под песнью Льда и Огня?
 

Лаэлли

Знаменосец
Сторонники Р+Л приводят в качестве доказательства то, что Рейгар - огонь, а Лианна - лёд, но... Но ведьма сказала, что ОП родится в потомстве Эйриса и Рейлы, которые оба - огонь. Рейгар нарек своего сына ОП будучи женатым на Элии, которая дочь солнца, что тоже гораздо ближе к огню, чем ко льду.
Так откуда мог взяться лёд? И что Рейгар имел в виду под песнью Льда и Огня?
Элия - вода, ройнарка же. Это как вариант.
Песнь Льда и Огня - это не сам ОПринц, но то, что будет сопровождать всю его жизнь (ну или значимую ее часть). То есть вот это возвращение магии - это и есть Песнь Льда и Огня, и ОПринц часть этой песни. Это тот вариант, который нравится мне
 

Лаэлли

Знаменосец
"Помешанный" Рейгар сразу бы выбрал Лианну.
Далеко не факт. Вообще, действия Рэйгара в сторону исполнения пророчества выглядят основанными не на рациональной подготовке к грядущему ледяному апокалипсису (как пытаются доказать некоторые его фанаты), а исключительно на вере в некие священные тексты (в его случае "пророчества") и свое их верное толкование. Т.е., его действия не выглядят как план подготовки к войне с Иными: ни тебе повышения уровня добычи обсидиана, ни инспекции Стены и вообще поездки на Север (у Старков огромная библиотека, собираемая поколениями, и они - первый значимый рубеж по эту сторону Стены, у них могли остаться какие-то старинные записи), ни попыток склонить на свою сторону значимых лордов, ни стремления к накоплению денег (война требует золота, золота и еще раз золота), ни желания приблизить к себе и включить в свой двор военных, которые отличались не только на турнирах, но и во время реальных военных действий, ни стремления заручиться хотя бы торговыми связями в Эссосе (поставки провианта и потенциальные наемники) и т.д. Действия Рэйгара - это скорее искания мистика, искания книжника-богослова. У него есть некая константа - вера в собственную "исключительность", в то, что он отмечен, избран. И от этой константы он поначалу и толковал, сам себя назначив Обещанным Принцем. Но толкование разбилось об реальность, и Рэйгар назначил "Обещанным" уже своего сына. Искать рациональность в действия такого человека - та еще морока, хотя, предполагаю, логика выбора Элии была следующей: если не я ОП - то сын, и раз у меня нет сестер, а у Баратеонов - девиц, женюсь-ка на девице Мартелл, она ближе всех по крови. Ну а Лианна... предыдущий инкубатор сломался, а еще одна голова нужна, да и образ Эйгона с сестрами покоя не дает.
Если же Рэйгар таким образом хотел просто возродить драконов, и ОП считал того, при ком вернется главная сила Таргов... Ну, "логики" в выборе Лианны не остается вообще. Совсем. Ни капельки. Есть девицы в Волантисе с древней кровью Валирии, можно было поискать среди тех домов, которые роднились с Таргами, Пенроузы как пример, да и Обара, старшая из бастардок Оберина, через пару лет войдет в брачный возраст, есть Отерисы, претендующие на родство с Эйгоном 4.
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Возможно организаторами были сами Мартеллы. "Помешанный" Рейгар сразу бы выбрал Лианну.
Мартеллы взяли Рейгара в плен и силой выдали за Элию? :eek:
Лианне на момент брака Рейгара и Элии было сколько? Лет 11-12? Там максимум помолвку можно было получить.
 

Лаэлли

Знаменосец
Ариадна если цель Рэйгара - драконы, то смысла в выборе именно Лианны в принципе, кмк, нет. С Элией - понятно, у нее кровь Таргов, повышается вероятность рождения драконовсадника. А Лианна к драконам никак не стыкуется... Если Рэйгару нужен был просто новый "инкубатор" - так в Дорне подрастают аж два уже, и как раз с капелькой крови дракона. Обара и Нимерия. Если нет спешки - необходимости рождения третьего ребенка сразу после Эйгона, проще всего подождать два-три года, пока не войдет в возраст Обара (или шесть-семь для Нимерии). На выгодный брак Обара, неузаконенная бастардка от женщины низкого рождения, рассчитывать все равно не может, к тому же - она Мартелл по крови, что делает ситуацию для Элии проще, более того, ребенка Рэйгара от Обары можно даже выдать за третьего законного от Элии, если исхитриться.
 

po6epm

Знаменосец
слишком уж Эйрис был недоволен этим союзом с самого начала, чтобы быть его организатором.
А как бы было не "слишком"?:) Нормально он был недоволен, как необходимым политическим решением, которое неприятно на личном уровне.
 
Но мне нравиться в принце как раз то, что этот герой совершенно не похож на других(и лишь отчасти на меня самого). Его обреченность, меланхолия и отрешенность во многом, от того, что волновало его современников. Что сочеталось в Рейегаре с сильным и волевым характером. Наверное прав был Барристан Селми - когда сказал Дени, что по настоящему принца Рейегара никто не знал. И это тоже характеризует незаурядность этого персонажа. И даже его гибель в поединке с Робертом Баратеоном в битве на Трезубце, как нельзя лучше подходит для финала его истории.

Алкаш убил интеллигента.
Из-за бабы. Обычная бытовуха в необычном месте.
 

Willard

Знаменосец
Мартеллы взяли Рейгара в плен и силой выдали за Элию? :eek:
Могли на Эйриса надавить. Оба старших Тарга чхать хотели на Мартеллов, мягко говоря. Это не политика, и не любовь, и даже не "вера в пророчество" - либо безумие, либо мартелловские проделки.
Если же Рэйгар таким образом хотел просто возродить драконов, и ОП считал того, при ком вернется главная сила Таргов... Ну, "логики" в выборе Лианны не остается вообще. Совсем.
Логики нет, а "выбор" вроде как есть.:unsure:
Логики совсем нет в том, что Рейгар сам себе выбирал жён. Сначала выбирает слабую здоровьем Элию, а потом, когда та начинает рожать обещанных принцев, подыскивает себе новую жену. :crazzzy:
Ну а Лианна... предыдущий инкубатор сломался
В том то и дело, что нет. Инкубатор вынашивает второго ребёнка - мечты сбываются.
 

Ариадна

Знаменосец
Могли на Эйриса надавить. Оба старших Тарга чхать хотели на Мартеллов, мягко говоря. Это не политика, и не любовь, и даже не "вера в пророчество" - либо безумие, либо мартелловские проделки.
Если бы Мартеллы стали давить на Эйриса того времени - они бы последовали следом за Дарклинами. Если они на них чхать хотели, то как Мартеллы могли надавить на старших Таргов? Нет, серьезно, сир, как вы себе это представляете?
 

Willard

Знаменосец
Если бы Мартеллы стали давить на Эйриса того времени - они бы последовали следом за Дарклинами. Если они на них чхать хотели, то как Мартеллы могли надавить на старших Таргов? Нет, серьезно, сир, как вы себе это представляете?
Достаточно вспомнить историю отношений Таргариенов и Мартеллов. Последние даже на Завоевателя нашли чем надавить.
 

RoS

Лорд
Если же Рэйгар таким образом хотел просто возродить драконов, и ОП считал того, при ком вернется главная сила Таргов... Ну, "логики" в выборе Лианны не остается вообще. Совсем. Ни капельки.
Возможно, логика все же есть, но не та, которую представляют себе последователи Р+Л. Может быть, Лианна действительно была нужна Рейгару для исполнения пророчества, но не путём занятия с ней сексом с целью зачатия Обещанного Принца. Потому что Обещанный Принц у Рейгара уже был. В Лианне текла кровь Старков, потомков королей Севера, могла иметь значение и их связь со Старыми Богами. Выбор Лианны для проведения магических обрядов вполне обоснован.
 

Лаэлли

Знаменосец
Выбор Лианны для проведения магических обрядов вполне обоснован.
Я больше о том, что вероятность зачать с Лианной не то, что ОП, а даже просто драконовсадника несколько ниже, чем с той же Обарой - у той хоть капля драконьей крови есть, а значит есть вероятность наличия нужного гена (вполне вероятно, что даже доминантного - Стронги-то все всадниками уродились, да и Крапива та же...). Вот если Лианну как-то по-другому использовать планировалось - тут уже варианты. Может, в жертву принести, хоть бы даже и вместе с ребенком - вон, другой упоротый на пророчествах, тот, что с ЖО, примерно так и делает.
 

RoS

Лорд
Я больше о том, что вероятность зачать с Лианной не то, что ОП, а даже просто драконовсадника несколько ниже, чем с той же Обарой
Это особенно забавно, если учитывать, что по утверждению самого Рейгара ОП у него уже был - Эйгон, которого родила Элия. Либо у Рейгара семь пятниц на неделе (это я ОП, нет не я, а мой сын, нет, другой сын) и в пророчествах он ни в зуб ногой (что не исключено, так как ОП-то по итогу вообще Дейнерис), либо Лианна ему для каких-то других целей была нужна.
 

Лаэлли

Знаменосец
Это особенно забавно, если учитывать, что по утверждению самого Рейгара ОП у него уже был - Эйгон, которого родила Элия.
Тут все от фразы "должен быть еще один/одна" пляшут и от "у дракона три головы", плюс очевидного стремления Рэйгара повторить тройку Висенья-Эйгон-Рэйнис. Эйгона и Рейнис ему родила Элия, не хватало только Висеньи. Теория о "трех головах" вполне логичная, другой вопрос, что выбор именно Лианны - см выше - не очень понятен.
и в пророчествах он ни в зуб ногой (что не исключено, так как ОП-то по итогу вообще Дейнерис), либо Лианна ему для каких-то других целей была нужна.
вообще, я тоже склоняюсь к тому, что Дени - ОП.
А вот Джон... одно время у меня была забавная версия, что его отец - вообще Освелл Уэнт (мать Лианна), и именно потому он тоже варг, как и дети Неда с Кет. Мне это казалось довольно логичным с точки зрения механизма передачи варговских способностей - у Кет имелась нужная варговская кровь через мать Миниссу Уэнт, Освелл сам Уэнт. Нед и Лианна Старки.
у Рейгара семь пятниц на неделе
вера - такая штука, логику искать бесполезно. Рэйгар по-моему, именно верил.
 

Киприана

Знаменосец
Тут все от фразы "должен быть еще один/одна" пляшут и от "у дракона три головы", плюс очевидного стремления Рэйгара повторить тройку Висенья-Эйгон-Рэйнис. Эйгона и Рейнис ему родила Элия, не хватало только Висеньи.
А потом пришлось Неду сына Рейегара от Лианны переименовывать из Висеньи в Джона, чтоб пацана сверстники не дразнили )))))))
 

Echani

Наемник
Я больше о том, что вероятность зачать с Лианной не то, что ОП, а даже просто драконовсадника несколько ниже, чем с той же Обарой - у той хоть капля драконьей крови есть

Мы не знаем точно, кто и что подразумевается под понятием "Обещанный Принц". Это может быть и не драконовсадник, а сильный потенциальный маг, например. "Пятый элемент" же все смотрели? )
 

Mallory

Межевой рыцарь
Рейгар, повторюсь, слишком хорошо знал турнирный этикет, чтобы заблуждаться насчет венка и его значения. Следовательно, он или спятил от страсти, или просто плевал на всех.
Вот Вы его ругаете, а может несчастный принц близорукостью страдал.. :confused:
Читал-то много, как никак.
Да наверняка все больше впотьмах.
Вот и "заработал".
А очки носить прилюдно он небось мучительно стеснялся.
Приходилось в руины всякие от всех прятаться, чтобы книжку наконец нормально почитать.

Потому и вид вечно имел отрешенный и таинственный.
Расфокусированный и нездешний взгляд его грустных лиловых очей создавал у всех окружающих стойкое ощущение, что "граф не с нами, он в грядущем".

А когда пресловутая раздача венков происходила, дело наверное было уже к вечеру - сумерки и все такое.
Вот он и метался, бедняга, по ристалищу с этим злополучным синим веником - весь в панике и холодном поту, проклиная все на свете - под взглядами безжалостной и ничего не понимающей толпы.

И - как и следовало ожидать - жестоко ошибся.
А когда осознал свой эпический промах, отнимать венок у дамы было уже поздно - все стало бы только хуже!

PS: А Мартеллы не отреагировали на сей конфуз, потому как Элия (предварительно продемонстрировав выразительный жест, именуемый в народе "рукалицо") оперативно разъяснила все остолбеневшему Оберину. И справку показала. И Оберин не рассердился на своего несчастного зятя. (Он просто молча сел рядом с Элией, и жест "рукалицо" в его исполнении оказался не менее выразительным).

PPS: И, естественно, с точки зрения некоторых (не в меру ушлых) граждан бедный принц расценивался как очень удобный король ("лучше их всех" или как бишь там сказано) - верил бы всем на слово и подписывал все бумаги, не читая.


PPPS: Бедный принц.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху