Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Рома Ромов]

Похищал ли Рейгар Лианну Старк - достоверно не известно. Это могло быть похищение, а могло и не быть.

А возможно ли и такое, что Рейгар и вовсе не при делах?

 

[vasilissa]

А кто знает что сказали Рейгару, что он поперся драться с Робертом... ведь понятно уже что Восстание Роберта построено на лжи... так может и Рейгара обманули...

 

[Дракон]

Чтобы он на плаху невредимый пошел?

Почему на плаху? Думаете, у Рейгара, если бы он победил на Трезубце, не хватило бы власти обеспечить Неду и другим мятежникам помилование?

 

[Лаэлли]

Про долг гвардейца служить королю говорил Неду Хайтауэр...

Технически, если они там, в БР, короновали Рэйгара (при жизни Эйриса, да), то служили они королю. Королю Рэйгару.
Иначе бы пришлось на ДК ехать - законный король-то (по крайней мере, коронованный) Визерис.

В принципе, вариант с самокоронацией не такой уж дикий. Сам себя короновал, сам себе второй брак/развод разрешил. Уэнт и Дейн, допустим, изначально "партия принца", а Хайтауэр в процессе Восстания "переобулся", окончательно разуверившись в Эйрисе

 

[Daena]

Технически, если они там, в БР, короновали Рэйгара (при жизни Эйриса, да), то служили они королю. Королю Рэйгару.
Иначе бы пришлось на ДК ехать - законный король-то (по крайней мере, коронованный) Визерис.

В принципе, вариант с самокоронацией не такой уж дикий. Сам себя короновал, сам себе второй брак/развод разрешил. Уэнт и Дейн, допустим, изначально "партия принца", а Хайтауэр в процессе Восстания "переобулся", окончательно разуверившись в Эйрисе

Этому противоречит только биение себя в грудь пяткой перед Недом, какие они хорошие, верные и смелые, и какие все кругом них негодяи и бесчестные трусы, с воплями о том, что будь они там, Эйрис до сих пор сидел бы на троне.

 

[tiny_tina]

Daena , это ж во сне было. Может, Нед и Джейме им свои представления в рот вкладывали.

 

[Лаэлли]

Этому противоречит только биение себя в грудь пяткой перед Недом, какие они хорошие, верные и смелые, и какие все кругом них негодяи и бесчестные трусы, с воплями о том, что будь они там, Эйрис до сих пор сидел бы на троне.

Ну, пока выходит, что на словах они все Львы Толстые, а на деле...
А на деле, верные и смелые - Мартелл и Дарри пока что выходят.
Впрочем, возможно конкретно эта часть сцены - глюки Неда. Уж больно диалог идиотски-пафосный.

 

[Малышка Мю]

Думаете, у Рейгара, если бы он победил на Трезубце, не хватило бы власти обеспечить Неду и другим мятежникам помилование?

Думаю, не хватило бы. Судя по тому, какую роль в КГ выполняла Элия с детьми, отдавать кому-то власть Эйрис не собирался. А прощение мятежников - это не его стиль.
Иначе, по идее, Рейгару после победы нужно было принимать несколько серьезных решений. Смещать Эйриса - это поступок мудрого мужа, который радеет о благе государства, который готов на жесткие поступки и ответственность за них, который руководствуется не эмоциями, но суровой необходимостью. Помилование Неда - выступает одним диссонансом к этому имиджу, а идея двойного брака - другим.

 

[Loksley]

Помилование Неда

Это в принципе диссонанс. Если Рейгар и Лианна = любовь и бабочки в животе, почему Рейгар идет убивать ее брата,который ни ему,ни его семье,ни Лианне ничего плохого не сделал и в принципе во всей этой буче в том числе и потому что эту самую Лианну нежно любит как брат?Почему именно убивать,а не договариваться?Если не с мятежниками,то конкретно с Недом и северянами?Так и так мол,да- мы два дебила,да -сбежали,мы не думали что Брандон,что ваш папа,да,идиоты,но блин,я люблю,она любит,у нас ребенок,Старки мне не чужие теперь,все осознал,все разрулю,с папой разберусь,зачем людям гибнуть,как я Ли в глаза смотреть буду,если тебя в завтрашней битве тогось.. Но делать морду кирпичом ,молча мочить врагов,про себя при этом думая,что если вдруг любимый брат Лианны выживет,надоть попросить папку его помиловать? Это ну как-то...Абсолютно возможно,я не спорю,но что за человек тогда этот Рейгар? То есть возвращаемся к все тем же двум вариантам. Третьего тут не дано.

 

[Дракон]

Думаю, не хватило бы. Судя по тому, какую роль в КГ выполняла Элия с детьми, отдавать кому-то власть Эйрис не собирался. А прощение мятежников - это не его стиль.

Кого помиловать на Трезубце, решал бы (в случае победы, разумеется) находящийся на Трезубце Рейгар, а не Эйрис.

Иначе, по идее, Рейгару после победы нужно было принимать несколько серьезных решений. Смещать Эйриса - это поступок мудрого мужа, который радеет о благе государства, который готов на жесткие поступки и ответственность за них, который руководствуется не эмоциями, но суровой необходимостью. Помилование Неда - выступает одном диссонансом к этому имиджу, а идея двойного брака - другим.

В чем же диссонанс?

 

[Fleur-de-Liss]

Почему на плаху? Думаете, у Рейгара, если бы он победил на Трезубце, не хватило бы власти обеспечить Неду и другим мятежникам помилование?

А вы уверены, что они то помилование приняли бы? Когда люди принимали помилование от Роберта Баратеона, они оказывали ему честь и выказывали уважение, почему вы думаете, что то же самое было бы оказано Рейегару Таргариену, похитителю девиц? И это только если предлположить, что Эйрис куда-то волшебным образом испарился, но так как он есть, то мнение Рейегара в отношении помилования никто спрашивать не будет. Поэтому Лианна в качестве подарка за бастарда получила бы голову еще и второго брата. И это мы еще не знаем, как решили бы с Бендженом

 

[Малышка Мю]

Кого помиловать на Трезубце, решал бы (в случае победы, разумеется) находящийся на Трезубце Рейгар, а не Эйрис.

Ну, разве что, они бы от Трезубца по домам бы сразу разбежались оперативно, что, все равно, в стратегической перспективе особого смысла не имеет, поскольку воспрявший духом Эйрис свой испуг вряд ли простил бы и забыл.

В чем же диссонанс?

Это как говорил Варис, у каждого есть своя роль, честный и благородный шпион - это нонсенс.
Молодой великодушный победитель-принц, наследник, свергающий законного короля и правитель-двоеженец - это абсолютно три разные роли. Такая попытка усидеть одновременно на трех стульях ничем хорошим кончиться не может.

 

[Дракон]

Ну, разве что, они бы от Трезубца по домам бы сразу разбежались оперативно, что, все равно, в стратегической перспективе особого смысла не имеет, поскольку воспрявший духом Эйрис свой испуг вряд ли простил бы и забыл.

Эйрис бы уже ничего не решал.

Это как говорил Варис, у каждого есть своя роль, честный и благородный шпион - это нонсенс.
Молодой великодушный победитель-принц, наследник, свергающий законного короля и правитель-двоеженец - это абсолютно три разные роли. Такая попытка усидеть одновременно на трех стульях ничем хорошим кончиться не может.

Вы так и не объяснили, в чем конкретно противоречие. Победитель ставит условия, и какими будут эти условия, целиком зависит от личности победителя.

 

[Малышка Мю]

Победитель ставит условия

Победитель - возможно и ставит, но человек, у которого жена и дети в заложниках, делает, что говорят.

 

[Дракон]

Победитель - возможно и ставит, но человек, у которого жена и дети в заложниках, делает, что говорят.

В одиночку Эйрис бы этих заложников не удержал. И КГ он минировал на случай победы Роберта, а не Рейгара.

 

[леди Амби-Ходор]

почему Рейгар идет убивать ее брата,

Что за вздор. Еще спросите, зачем он шёл убивать своих сторонников - наверняка и такие были мобилизованы во вражеское войско.
Ладно. Вот кто бы из хейтеров придерживающихся версии "Рейегар такой и сякой" ответил: как случилось, что в друзьях у такого и сякого Рейегара оказался прославленнейший рыцарь, по мнению всех, воплощение благородства? Ах да, относительно Эртура Дейна тоже все заблуждались ( наверно, Бринден Риверс на всех морок напустил - больше некому)

 

[Loksley]

прославленнейший рыцарь, по мнению всех, воплощение благородства?

А там были благородные? Это те что "он король,ему можно"? Так все таки,почему хороший Рейгар не пытался общаться с Недом? Ваша версия какая?

 

[Zyrianin]

А там были благородные?

Леди, ещё раз: Вестерос управляется только аристократами. НЕ чиновниками и полицейскими, с чётко прописанными должностными инструкциями и "вертикалью власти". НЕ профессиональными судьями, с ещё более чётко прописанными кодексами и отработанными процессуальными процедурами. Аристократы управляют Семью королевствами, как им боги на душу положат. Любой лорд на своей земле может сажать в тюрьму и вешать любого (видимо, любого не-лорда либо не-аристократа), кого пожелает.

Вообразите себе современных благородных людей, получивших этакие огромные права при фактически полной бесконтрольности; Вам не стало страшновато? Но Вестерос НЕ тонет в беспределе дворян. Большинство из них, очевидно, воспринимает свои права без отрыва от предписанных богами и обычаем обязанностей править честно и справедливо. Да, у них свои представления и о чести/честности, и о справедливости. Не во всём совпадающие с нашими (а это обязательно? наши - так уж хороши?) Но они есть: такой описана эта страна.

И среди этих аристократов - живых людей, с живыми чувствами, не всегда благородными, и жадность, и похоть, и неумеренное властолюбие вполне себе распространены - есть и лучшие из лучших. Их ставят в пример, им стараются подражать, в них мальчики играют, о них девочки мечтают. И один из вот таких "рыцарей из мечты", всю жизнь служивший королям (в т.ч. не худшим) - считает, что Рейегар мог бы стать самым лучшим королём. Это канон, так написано... зачем Автор вложил именно эту мысль в ПОВ сира Барристана, как по-Вашему? "Просто так"?

 

[Loksley]

Zyrianin Зачем писать много предложений? Коротенько,в одно-два предложения:почему Рейгар за все время военного конфликта ни разу не попытался вести переговоры с Недом?

 

[Zyrianin]

Зачем писать много предложений?

Очевидно, чтобы дать Вам возможность на них ответить. Хоть многими, хоть немногими, хоть совсем коротко: "не знаю".

Коротенько,в одно-два предложения:почему Рейгар за все время военного конфликта ни разу не попытался вести переговоры с Недом?

Откуда это известно? Что мы вообще знаем об истории Рейгара и Лианны? о том, что знал Нед об этой истории, когда и как узнал и что решил, после того как узнал? Пока не написано.
Отвечаю коротко: Ваш вопрос некорректен, мы не знаем, пытался или не пытался, а если правда не пытался - не знаем причин.