Фигуры Эддард Старк VI

[Magonid]

Как посмотреть
Проиграл он из-за измены Фреев, но не факт, что брак К...

Не смог бы изменить, для этого потребовалось отозвать людей из армии и свиты. И так то не все Фреи поддержали КС, а в ситуации Рослин королева и до резни между фреями могло дойти.

 

[леди Амби-Ходор]

Не смог бы изменить, для этого потребовалось отозвать людей из армии и свиты. И так ...

Ну, по обстановке. Очень даже смог бы устроить КС, только с Роббом вместо Эдмара.

 

[tiny_tina]

Спойлер: оффтоп

Так и Тириону доброта не чужда. Но сколько песенок вы про него сочинили?

Спойлер: оффтоп

Каких песенок, сир? Он не угрожал изнасиловать Томмена? Не женился на Сансе насильно? (Ах да, простите, в вашей хейтерской голове Санса - вещь, а значит это насилием не считается) Не отправлял в суп певца, которая его "любимая" просила не трогать? Не раздумывал стравить своих племянников?
В Тирионе доброты ровно на два поступка - остановил избиение Сансы один раз (не ради Сансы, а ради Джейме), и не стал Сансу насиловать в первое время их брака (сам брак расторгать не намеревался совершенно, так что не знаю, что дальше произошло). Остальные события случились после его полнейшего морального падения, когда жизнь втоптала его в грязь. И только там стали постепенно проявляться его нормальные человеческие качества. До Сансы далековато, но хоть что-то.

То что Санса предала отца это факт.(Слила его планы

Какие планы? Санса никаких планов не знала, она знала только, что их отправляют домой и на каком корабле. Всё.

Нет не всегда. Только если вы настаиваете что Нед на самом деле решил оставить Сансу старой девой , то смешнее вряд ли что то можно придумать.

Я на таком не настаиваю, не приписывайте мне своих глупостей, сир. Я настаиваю, что Неду совершенно плевать за кого выдавать Сансу. Никаких особых "честных, благородных" и тд он искать бы не стал, отдал бы кому было бы выгодней на тот момент (даже не в будущем).

А Сансе 11 вы же сами отметили Арифметика.

Думаете, Нед бы ей к 16 трёх мужей нашёл бы?

Так выдавать замуж дочь не надо? Или все же Старк считает по вашему, что Сансе жених в принципе без надобности. Так же можно забить как на арфу

Выше ответила.

Но вот конкретно для него (Неда Старка) честь , дороже своей жизни.

Своей. Своей жизни. Не жизни дочери. Жизнь дочери стоит намного дороже чести. Никакой великой жертвы во имя предательницы и коньюктурщицы Сансы.

Его предал Мизинец и слила Санса, а не поймала за шкирку Серсея.

Нет, его поймала за шкирку Серсея, потому что Неду надо было думать где и с кем его дочери, и на кого работает Мизинец. Он решил не думать, и считать Серсею глупой бабой, а Мизинца - личным слугой. Ну вот и досчитался.

 

[леди Амби-Ходор]

Своей. Своей жизни. Не жизни дочери. Жизнь дочери стоит намного дороже чести. Никакой великой жертвы

Давайте так. Пожертвовать своей жизнью - плевое дело? Нет, это большая жертва.
Честь дороже жизни - значит, пожертвовать ею - ещё бОльшая жертва. То, что жизнь дочери ему ещё дороже, не отменяет факта, что он пожертвовал очень многим .
Так как же можно утверждать, что это не жертва, а тьфу, и на Сансу ему наплевать?

 

[vov]

Спойлер: оффтоп

Каких песенок, сир? Он не угрожал изнасиловать Томмена? Не женился на Сансе насильно?

Спойлер: оффтоп

Насильно не женился . И угроза это блеф.

Не отправлял в суп певца, которая его "любимая" просила не трогать?

Санса способствовала отправке на смерть такого же певца.

Какие планы? Санса никаких планов не знала, она знала только, что их отправляют домой и на каком корабле. Всё.

Вот об этом её и просили молчать, если вы не в курсе, кроме того , она предала отца с целью , что бы его заставили их изменить. Предательство её высоко оценено выгодоприобретателем. Канон.

Думаете, Нед бы ей к 16 трёх мужей нашёл бы?

Вообще то в Вестеросе у женщин один муж.

Нет, его поймала за шкирку Серсея, потому что Неду надо было думать где и с кем его дочери, и на кого работает Мизинец. Он решил не думать, и считать Серсею глупой бабой, а Мизинца - личным слугой. Ну вот и досчитался.

Серсея определила в каноне, кто и что ей помогло победить Старка.
А Санса была с септой, но "ускользнула" от неё.

 

[Kars]

Серсея определила в каноне, кто и что ей помогло победить Старка.

А в каноне Серсея блещет разумом и стратегическим мышлением что бы имело смысл слушать её рассуждения а не учитывать факты?

 

[tiny_tina]

Спойлер: оффтоп

Насильно не женился . И угроза это блеф.

Спойлер: оффтоп

Ну да, всего-то рыдающую девочку к алтарю повёл, слыша, как она умоляет ненавистного ей короля не выдавать её замуж за него. Он же спросил малолетнюю запуганную заложницу, хочется ей или нет! Ну и что, что перед этим он своими ушами слышал, как отец отметал кандидатуру Ланселя? Ну и что, что он уже тянул свои загребущие ручонки к ней и Винтерфеллу?
Она сама согласилась, сама пошла, сама сказала клятвы. Тириону так приятнее думать, ведь он тогда не урод моральный, а всего лишь бедненький, несчастненький всеми обиженный.
Но вы-то не Тирион, сир. Вы книгу читали, включая ПОВы Сансы (хотя в этом я сильно сомневаюсь, ну да ладно). Вы знаете, что Санса не хотела ни за кого из Ланнистеров, и покорялась судьбе, когда шла за Тириона. И знаете, что в итоге Санса сбежала, наплевав на силой вырванные клятвы.

Санса способствовала отправке на смерть такого же певца.

А друг Шаи пытался изнасиловать Тириона? Или, может, покрывал попытку его убийства?
Не пытайтесь отвертеться, сир. Тириона "любимая" лично попросила не трогать певца. И что он? Убил и даже не поморщился.

Вот об этом её и просили молчать

Санса обязана молчать, ведь это такая тайна - никто же не видит, как слуги Неда вещи собирают при всех, даже не пытаясь скрываться.

Не меньшие глупости.

Дайте цитату из книги, где Нед бы задумывался о женихах для Сансы, пожалуйста. Или закрываем эту тему на очевидном факте - Неду плевать, за кого выдавать дочь.

Вообще то в Вестеросе у женщин один муж.

Ну избавлялся бы от них между делом, в чём проблема?

Не надо мне рассказывать ваши очередные фантазии. Серсея определила в каноне, кто и что ей помогло победить Старка.

Серсея рассказывала Тириону об этом, забыв упомянуть, что Старк сам к ней пришёл и рассказал все её грязные секретики, что и заставило её шевелить булками.

А Санса была с септой, но "ускользнула" от неё.

А охрана где у детей Старка? На носу переворот, девочки до его конца оставались бы в КГ даже без того, чтобы бегать по добрым королевам. Арья вон не пошла к Серсее, а всё равно почти оказалась у Ланнистеров.

 

[Zyrianin]

Санса никаких планов не знала

Считаю вот это упорное отрицание канона недопустимым.

 

[Ариадна]

Считаю вот это упорное отрицание канона недопу...

То, что мнение одних форумчан, не совпадает с мнением других - это не отрицание канон. Сир, ваше мнение - это не ЭКТН, хоть вам и кажется иначе. 1500 раз приводилось интервью Мартина, в котором он расписывал, что сказала Санса и никаких планов там нет (и быть не могло).

 

[Zyrianin]

приводилось интервью Мартина

Приводилось. Здесь разбиралось. Ещё раз: тут НЕТ предмета спора.
Да, Санса знала только про отъезд. Именно то, что отъезд настоящий, не фейк, не деза - и было жизненно важной информацией для королевы. Она так говорит, она так думает. ЭКТН

 

[Ариадна]

Как посмотреть

Да как ни посмотри, конкретно брак Робба с Жиенной был фейлом, выбири он хотя бы бедную, но не из врагов - может хоть наследника оставил, а так со всех сторон пролетел.

Проиграл он из-за измены Фреев, но не факт, что брак Короля Севера с Рослин повлиял бы на Уолдера больше, чем брак его дяди.

Мог бы не повлиять, но не факт, что месть была бы такой же.

Точно так же мог бы изменить в любую минуту.

Мог, конечно, но если бы Робб оказался на месте Эдмура, он мог бы жить.

 

[Ариадна]

Приводилось. Здесь разбиралось.

Да

Ещё раз: тут НЕТ предмета спора.

Как нет, если вот он, спор?

Да, Санса знала только про отъезд.

Да

Именно то, что отъезд настоящий, не фейк, не леща - и было жизненно важной информацией для королевы.

Это целиком и полностью ваша фантазия, не Джорджа Мартина, котрый сагу написал, а именно ваша и другие с ней имеют полное право не соглашаться.

Она так говорит, она так думает. ЭКТН

Нет, ничего подобного в книгах нет и не надо к своей фантазии ЭКТН писать.

 

[Zyrianin]

вот он, спор

Спор есть. Предмета нет, а спор есть. Считаю это неприемлемым.

 

[леди Амби-Ходор]

Мог, конечно, но если бы Робб оказался на месте Эдмура, он мог бы жить.

Типо Болтон постеснялся бы пырнуть его ножиком? Это вряд ли. .

выбири он хотя бы бедную, но не из врагов - может хоть наследника оставил

Сибелла не из идейных соображений послушалась Тайвинп

 

[Ариадна]

Спор есть.

Да

Предмета нет,

И предмет есть.

Считаю это неприемлемым.

Вы можете сколько угодно считать, что люди обязаны с вашими фантазиями соглашаться, но они не обязаны

 

[Ариадна]

Типо Болтон постеснялся бы пырнуть его ножиком? Это вряд ли. ....

Нет, типо Фреям он нужен был бы живым, пока жена Робба наследника не родит, примерно как пока нужен живым Эдмур.

 

[Zyrianin]

Трижды прямо сказано в каноне, что приход Сансы важен, и дважды - что важно именно её сообщение. Если это можно отрицать - ЧТО мы вообще обсуждаем???

 

[леди Амби-Ходор]

Ариадна , когда речь о Короле Севера, от Фреев мало что зависит. Что для Тайвина, что для Болтона Фреи никто и звать никак.
Болтону нужен Север, Тайвину - лояльный хранитель Севера

 

[Ариадна]

Сибелла не из идейных соображений послушалась Тайвинп

Из идейных или нет, тёще не из вражеской семьи вряд ли бы пришло в голову дочь специально лунным чаем поить, чтобы она от Робба случайно не понесла. Или вы думаете, что условная леди Мандерли/Бракен/Мормонт и т.д. - поступили как леди Спайсер?

 

[Ариадна]

Ариадна, когда речь о Короле Севера, от Фреев мало что зависит. Что для Тайвина, что для Болтона Фреи никто и звать никак.

Болтоны равны Фреям и сговаривались они все втроём, так что уж выторговать выгоду для себя Фреи бы постарались