• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

madAsHatter

Знаменосец
Но не на фоне Неда. Относительно него она выглядит как раз более адекватно осознающим реальность человеком. У Серсеи хоть ума хватило не послать Мизинца на три веселых буквы, когда он ей победу в перевороте предложил.
Так это все от того, что цели Серсеи вполне совпадали с целями Мизинца на тот момент. Когда они разошлись, ничто не помешало Мизинцу убить ее сына, подставить Тириона, и спокойно растить сбежавшую Сансу у себя. А Серсея при всем при том, еще и союзником его считает, а если точнее - верным слугой. Если бы Мизинцу Станнис был бы зачем-то нужен, то Серсее бы отрубили голову, а Нед внезапно бы оказался гением дворцовых интриг.
 

Киприана

Знаменосец
Так это все от того, что цели Серсеи вполне совпадали с целями Мизинца на тот момент.
Не больше, чем цели Неда. Серсея потом Мизинца то же прокатила с оплатой, но она хотя бы додумалась это сделать после того, как кризис с переворотом миновал, а не до того.

А Серсея при всем при том, еще и союзником его считает, а если точнее - верным слугой.
А Нед как-то иначе считал что ли, доверив Петиру поручение по подкупу ЗП, но даже и в мыслях не держа, что того можно воспринимать как равноправного партнера?

Если бы Мизинцу Станнис был бы зачем-то нужен, то Серсее бы отрубили голову, а Нед внезапно бы оказался гением дворцовых интриг.
Всё, что Вы сейчас сказали, можно ведь и по другому переформулировать - гением дворцовых интриг являлся Петир, а Серсея и Нед относительно него одинаково глупы.
 

Bardeal

Знаменосец
Не надо выдумывать:stop: Он хотел избежать смерти ее детей. Для Серсеи, что характерно, эта цель была не самой приоритетной
Настолько хотел, что прямо сказал ей, что Боба их достигнет рано или поздно, ну ну. А смерти Джейме и Тайвина он видимо тоже хотел избежать раз предлагал их с собой взять?:annoyed: Не выдумывайте, это было тонкая (для Неда естественно) провокация с его стороны на которую Серсея не повелась, подобный трюк он на суде с Горой провернул в отношении Тайвина. Это все конечно наивно, но это все же Нед.
Так это все от того, что цели Серсеи вполне совпадали с целями Мизинца на тот момент.
А до этого цели Неда совпадали с целями Мизинца, что первый благополучно профукал в отличии от "глупой" женщины.
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Настолько хотел, что прямо сказал ей, что Боба их достигнет рано или поздно, ну ну.
А что в этом такого? Нед не может скрывать эту тайну от своего друга. Но он и не убийца детей, о чём тоже честно сказал Серсее. Нед давал хоть какое-то время падшей женщине. И не просто время дал, а напомнил, что Роберт этого так не оставит. Провокацию здесь могут разве что хейтеры Неда увидеть.
 

Bardeal

Знаменосец
А что в этом такого? Нед не может скрывать эту тайну от своего друга. Но он и не убийца детей, о чём тоже честно сказал Серсее. Нед давал хоть какое-то время падшей женщине. И не просто время дал, а напомнил, что Роберт этого так не оставит. Провокацию здесь могут разве что хейтеры Неда увидеть.
А Джейме и Тайвин каким тут боком не подскажите? Можно конечно отрицать, но факт остается фактом, Нед жаждал падения дома Ланнистеров, настолько жаждал, что даже смаковал эту фантазию за завтраком:
И если он сумеет доказать, что Ланнистеры подстроили нападение на Брана, что именно они убили Джона Аррена, этот человек поверит ему. Тогда Серсея падет, а вместе с ней и Цареубийца, ну а если лорд Тайвин осмелится поднять Запад, Роберт раздавит его, как раздавил он Рейегара Таргариена у Трезубца. Все было ясно.
Завтрак этот показался Неду вкуснее всех трапез за последнее время, и вскоре лорд Старк заулыбался. А потом настало время турнира.

А тут такой отличный повод с бастардами, хотел бы спасти детей то задержал бы Серсею, а их отправил бы в безопасное место, но нет Нед решил просто оставить грех детоубийства на чужих руках и в добавок втянуть дом Ланнистеров в кровопролитную войну, коварный Нед такой коварный, вот только его пренебрежительное отношение к женщинам сыграло с ним злую шутку.:(
 

Марк Тремонти

Знаменосец
хотел бы спасти детей то задержал бы Серсею, а их отправил бы в безопасное место
Ага, а ещё он мог ничего Роберту и не говорить. Подумаешь, жена путалась с братом, что тут такого? Так Нед гарантированно спас бы детей.
Интересно, как именно выглядела бы спешная отправка наследника престола и его брата с сестрой, при одновременном задержании матери? Насколько такое было реально, достоверно и уместно? И с кем бы отправили бастардов Джейме?
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Неда погубило то, что он своей северной попой хотел сесть одновременно на два стула - детей спасти и другу рассказать правду матку. Он не учел того, что а) правде не всегда сопутствует легкая дорожка, иногда ее попросту не захотят услышать б) правда это обоюдоострая вещь и порой рекошетит в правдоруба в) она не выгодна и неуместна г) ложь иногда спасет и дает поле для маневра. А милосердие тоже штука опасная, надо знать к кому ее применять, Серсея явно не из тех, кто падет ниц и будет лютоволка на плаще целовать в знак благодарности.
 

vov

Знаменосец
Неда погубило то, что он своей северной попой хотел сесть одновременно на два стула - детей спасти и другу рассказать правду матку.
Ну ведь не это же. ;)
Неда погубил Мизинец и по причине абсолютно не связанной с этим желанием Старка. Санса тоже пришла к Серсее совсем не в связи с этим.
Он не учел того, что а) правде не всегда сопутствует легкая дорожка, иногда ее попросту не захотят услышать б) правда это обоюдоострая вещь и порой рекошетит в правдоруба в) она не выгодна и неуместна г) ложь иногда спасет и дает поле для маневра.
Почему вы решили что Нед это не учел а) б) :
Он опять удивился тому, что делает здесь, зачем оказался в этом месте. Он не Джон Аррен и не способен укротить своенравного короля и научить его мудрости. Роберт будет поступать, как ему заблагорассудится, и все слова или поступки Неда этого не переменят. Сам же он принадлежит Винтерфеллу. Ему следует разделять горе Кейтилин и быть рядом с Браном.
Но мужчина не всегда вправе находиться там, где хочет.
Тут и крылась опасность, Нед знал это. – Правосудие вершит король, – сказал он. Выяснив истину, я пойду к Роберту, молясь богам, чтобы он оказался таким, каким я его считаю, а не тем, каким, по моему, он уже стал
.
Касаемо в) и г) то тут Нед тоже вполне гибок в рамках своей морали.
Горько было оттого, что придется солгать, однако Нед знал, что здесь ему придется ступать осторожно, он должен прибегать к их совету и играть в их игры, пока его положение как регента не укрепится. Потом найдется время заняться вопросами наследования престола – когда Арья и Санса окажутся в безопасности в Винтерфелле, а лорд Станнис возвратится в Королевскую Гавань со всей своей свитой.
А милосердие тоже штука опасная, надо знать к кому ее применять, Серсея явно не из тех, кто падет ниц и будет лютоволка на плаще целовать в знак благодарности.
А разве Нед ждал аплодисментов:annoyed: Милосердие на них не рассчитывает.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
А разве Нед ждал аплодисментов:annoyed: Милосердие на них не рассчитывает.
Почему аплодисментов? Имелось ввиду что Серсея не убежит и не будет раскаиваться и благодарить Неда за милосердие и по отношению к ней он просчитался, и выбирать надо было опцию «правда другу без порывов милосердия»
 

Bardeal

Знаменосец
Интересно, как именно выглядела бы спешная отправка наследника престола и его брата с сестрой, при одновременном задержании матери? Насколько такое было реально, достоверно и уместно? И с кем бы отправили бастардов Джейме?
По вашему могущественный гранлорд севера не может провернуть подобное мероприятие когда даже контрабандист из блошиного конца смог провернуть подобное? Бедный и непутевый Нед.:(
 

vov

Знаменосец
Имелось ввиду что Серсея не убежит и не будет раскаиваться и благодарить Неда за милосердие и по отношению к ней он просчитался...
Хорошо хотя это и недалеко ушло ,но разве Нед где то рассчитывал на раскаяние и благодарность Серсеи:fools: Да ему плевать на эту Серсею по большому счету, он предупредил её ради её выводка, друга короля и государства, а не ради благодарности и раскаяния Ланнистерши.;)
Расчет был на материнское чувство страха за детей. Сам Нед за них побоялся. А Серсея-тупая гордыня такая тупая. Ну не ляг монета с кабаном и все... и братца рядом нет..., но повезло и в миг тупая гордыня превращается в что то, чуть ли не достойное уважения.:facepalm:
Вы поймите, не Нед рисковал чем то после разговора , а Серсея всем . Да она выиграла, но не у Старка , а в лотерею.
и выбирать надо было опцию «правда другу без порывов милосердия»
Риски этой «правды другу без порывов милосердия» подробно описаны в книге, Нед ведь все обдумал. А читательское послезнание...персонажи такой привилегией не обладают.:(
 
Последнее редактирование:

Volodya

Скиталец
Почему аплодисментов? Имелось ввиду что Серсея не убежит и не будет раскаиваться и благодарить Неда за милосердие и по отношению к ней он просчитался, и выбирать надо было опцию «правда другу без порывов милосердия»
В том то и дело что он даже не пытался хотя бы что то просчитать, у него просто настолька принципиальная позиция и вот эта его честь, что он даже мысли не допускал что кто то может поступить настолько бесчестно. Обычно люди с такой позицией только чёрное и белое так и заканчивают, хотя конечно он не может не вызывать восхищения!
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
vov , так я и пишу, что просчитался, не вдаваясь в психологию людей и конкретно Серсеи. Чуть выйдя из зоны комфорта можно увидеть, что такие люди как Серсея просто так хлопнув ресницами и утирая слезы не сдадутся, с ними надо не миндальничать и не предупреждать в лоб, а наносить удары четко и метко, желательно без милосердных попыток как то удар смягчить.
 

Киприана

Знаменосец
Сам Нед за них побоялся.
Так боялся, что всё таки пошел их закладывать, не смотря на то что знал - дети Серсеи так ни куда и не уехали.

А Серсея-тупая гордыня такая тупая. Ну не ляг монета с кабаном и все... и братца рядом нет..., но повезло и в миг тупая гордыня превращается в что то, чуть ли не достойное уважения.:facepalm:
Учитывая, что её сын наследник престола, то Серсея могла мужа хоть посреди двора убить, если бы с кабаном не выгорело. В лучшем случае - Джоффри маму отмажет, в худшем - дети будут избавлены от риска быть убитыми Робертом.

Да она выиграла, но не у Старка , а в лотерею.
Это знаете, как в известном анекдоте - да ты хотя бы лотерейный билет сначала купи, а потом уже молись о выигрыше. Так вот, Серсея этот лотерейный билет хотя бы купила и не факт, что он был единственным. Кто-то же собирался убить Роберта в общей схватке, например. А ещё владелец обширной коллекции ядов, имеющий прямой доступ к королю, у Серсеи с руки ест.

В том то и дело что он даже не пытался хотя бы что то просчитать, у него просто настолька принципиальная позиция и вот эта его честь, что он даже мысли не допускал что кто то может поступить настолько бесчестно. Обычно люди с такой позицией только чёрное и белое так и заканчивают, хотя конечно он не может не вызывать восхищения!
Вовсе нет, в целом Нед об окружающих как раз довольно низкого мнения. Вон того же Слинта и всех его офицеров он послал бесчестно подкупать, а не к их нравственности апеллировать.
 
Последнее редактирование:

Марк Тремонти

Знаменосец
Так боялся, что всё таки пошел их закладывать,
Чего? Может, он и умирающему Роберту всё рассказал?
Учитывая, что её сын наследник престола, то Серсея могла мужа хоть посреди двора убить, если бы с кабаном не выгорело. В лучшем случае - Джоффри маму отмажет,
Раньше редьку на Марсе начнут разводить, чем Джоффри кого-то отмажет. А уж в этом случае особенно. Серсея до этой отмазки не дожила бы.
Вон того же Слинта и всех его офицеров он послал бесчестно подкупать
А Слинт заслуживает чего-то иного? Продажная мелкая шавка. Цена - копейка за пучок в базарный день.
Да и на тот момент Нед видит, что прям по-честному ничего не выйдет.
Кроме того, формально он никакого бесчестия не совершал. Он всего лишь дал добро Мизинцу для обсуждения размеров премиальных для городского гарнизона. Чтобы компенсировать вероятные издержки и ущерб при подавлении возможных беспорядков, спровоцированных мятежниками вне закона. Нед всего лишь немного подстраховался, только и всего.
Вовсе нет, в целом Нед об окружающих как раз довольно низкого мнения.
Почти все из персонажей именно то, что о них думал Нед.
 

Киприана

Знаменосец
Чего? Может, он и умирающему Роберту всё рассказал?
Умирающему Роберту он всё не рассказал из милосердия к самому Роберту. А когда ещё не знал, что друг с охоты вернулся раненным, то явно планировал его новостью "осчастливить":
Итак, Роберт вернулся с охоты. Время закончилось.
То время, которое Нед давал Серсее. Но её дети то по прежнему в замке.

Раньше редьку на Марсе начнут разводить, чем Джоффри кого-то отмажет. А уж в этом случае особенно. Серсея до этой отмазки не дожила бы.
Ну и пусть. Это всё равно уж явно не меньше того, что ей предлагал Нед, а при удачном стечении обстоятельств так и вовсе намного больше.

А Слинт заслуживает чего-то иного? Продажная мелкая шавка. Цена - копейка за пучок в базарный день.
Да и на тот момент Нед видит, что прям по-честному ничего не выйдет.
Мы не об этом говорили, а о том, что Нед слишком хорошо думает об окружающих и поэтому не ждёт от них бесчестности. Но - это не так.

Кроме того, формально он никакого бесчестия не совершал. Он всего лишь дал добро Мизинцу для обсуждения размеров премиальных для городского гарнизона. Чтобы компенсировать вероятные издержки и ущерб при подавлении возможных беспорядков, спровоцированных мятежниками вне закона. Нед всего лишь немного подстраховался, только и всего.
Ну-ну:
Вы знаете, о чем хотите попросить меня. Вы знаете, что это нужно сделать... но это нечестно, и поэтому слова застревают в вашей гортани.


Почти все из персонажей именно то, что о них думал Нед.
Вы же помните, что себя то самого Нед признал дураком...? :not guilty:
 
Раньше редьку на Марсе начнут разводить, чем Джоффри кого-то отмажет.
Серсея бежит, как предлагал Нед => Роберт их находит, и гибнут все.
Серсея убивает Бобу => Джоффри казнит только её, все остальные живы. Или не казнит, тогда вообще зашибись.
 

Киприана

Знаменосец
Серсея убивает Бобу => Джоффри казнит только её, все остальные живы. Или не казнит, тогда вообще зашибись.
В Вестеросе вообще кровных родных убивать не очень принято - считается, что боги за это проклянут.
К тому же, я бы не сказала, что Джоффри маму не любит и ни во что не ставит. Не очень уважает с высоты своего подросткового возраста - это да, но: та же Санса отмечала, что при Серсее он вёл себя заметно приличнее, чем в её отсутствие; Тирион апллировал к имени сестры, когда хотел племянника приструнить; сам мальчик в трудных ситуациях вспоминал именно о маме, т.е. - из всех окружающих его людей именно у Серсеи самое большое влияние на Джоффри и самые близкие отношения с ним.
И, опять таки, даже если Серсею казнят за публичное убийство мужа, то для её детей остаться во власти Неда или Станниса это всё равно лучший вариант, чем попытка спрятаться от живого Роберта. Ведь даже его лучший друг и то уверен, что король не успокоится, пока всех не убьёт.
 
Последнее редактирование:

Марк Тремонти

Знаменосец
А когда ещё не знал, что друг с охоты вернулся раненным, то явно планировал его новостью "осчастливить":
А, то есть, раз Серсея упёрлась и никуда не уехала, надо молчать в тряпочку? Ей ведь было сказано: Роберт всё узнает. У вас есть время и возможность свалить по-быстрому.
Вы знаете, о чем хотите попросить меня. Вы знаете, что это нужно сделать... но это нечестно, и поэтому слова застревают в вашей гортани.
Так это слова Мизинца. Нед почему-то не подумал, что он регент, и соответственно ему и принадлежит власть. Нет ничего нечестного в том, чтобы привлечь на сторону власти, действующей по закону. Пусть и деньгами.
Мы не об этом говорили, а о том, что Нед слишком хорошо думает об окружающих и поэтому не ждёт от них бесчестности. Но - это не так.
А я о том. О каких таких окружающих очень плохо и незаслуженно думает Нед? Слинта не предлагать.
Вы же помните, что себя то самого Нед признал дураком...
Так а кого он должен был дураком называть? Фишка в том, что он погорел не из-за каких-то глупых ошибок, а потому, что решил играть, не принимая условий игры. Это и было основополагающее обстоятельство его падения.
 

Киприана

Знаменосец
А, то есть, раз Серсея упёрлась и никуда не уехала, надо молчать в тряпочку? Ей ведь было сказано: Роберт всё узнает. У вас есть время и возможность свалить по-быстрому.
Т.е. милосердие Неда - оно чисто для галочки, а не для результата? Ему нужно то что было - казаться в своих глазах благородным или реально детям жизнь спасти? Как то выходит, что - первое, а не второе.

Так это слова Мизинца. Нед почему-то не подумал, что он регент, и соответственно ему и принадлежит власть. Нет ничего нечестного в том, чтобы привлечь на сторону власти, действующей по закону. Пусть и деньгами.
По закону власть Неда заключена в добросовестном регентстве при короле Джоффри, а реально делать он собирается совершенно другое.

А я о том. О каких таких окружающих очень плохо и незаслуженно думает Нед? Слинта не предлагать.
Перечитайте, о чем шёл разговор, и не приплетайте тезис, которого в нём изначально и не было. Речь не шла о том, заслуженно или не заслуженно:
он даже мысли не допускал что кто то может поступить настолько бесчестно
Так вот, мысль, что кто-то может поступить бесчестно (в том числе и Серсея), Нед вполне себе допускал.

Так а кого он должен был дураком называть? Фишка в том, что он погорел не из-за каких-то глупых ошибок, а потому, что решил играть, не принимая условий игры. Это и было основополагающее обстоятельство его падения.
Вообще-то, он как раз принял условия игры. А мог, как Ренли, вместо дворцовых интриг уехать и поднять войска, т.е. начать действовать тем способом, который сам считает честным и благородным.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху