Фигуры Эддард Старк VI

[Lady from Lannisport]

Это уже проблемы тех, кто пытается в обход закона действовать.

Это не ответ. А ответ таков: с дочерьми все непонятно. Младшая исчезла и вероятно мертва, старшая тоже исчезла, правда еще и является женой врага, что вычеркивает ее из наследников. Так кто остался на трубе?

И, кроме того, "в Винтерфелле всегда должен быть Старк", а Санса у нас, прошу прощения. леди Ланнистер.

Этот факт тоже обязательно подлежит замалчиванию​

 

[Ренфри]

А Джон - Сноу. А Санса может и овдоветь, и брак может быть расторгнут и дети её от любого мужа могут носить все равно фамилию Старк, так что уж извините - не довод
Вот скажите, почем Старк по матери (если он сын Лианны) - это все равно Старк, но женщина с фамилией Старк - это не Старк?
А если умрет Санса и останется только Арья - то она иди будет рожать вне брака от кого-нибудь, или выйдет замуж и станет Леди-Какой-То, то тоже не Старк?

То что Джон - Сноу, это бесспорно. Для того, чтобы сделать его Старком (вне зависимости от происхождения, если он не рожден в законном браке), нужно повеление короля (см. Рамси). Для того, чтобы ребенок Сансы носил имя Старк тоже нужно повеление короля.

 

[Fleur-de-Liss]

То что Джон - Сноу, это бесспорно. Для того, чтобы сделать его Старком (вне зависимости от происхождения, если он не рожден в законном браке), нужно повеление короля (см. Рамси). Для того, чтобы ребенок Сансы носил имя Старк тоже нужно повеление короля.

И наверное это нормальная практика. Если из всех Ланнистеров в живых останется только женщина, то это наверное не значит, что род будет носить иное имя - скорее уж дети от супруга будут носить имя матери. Так что довод с "леди Ланнистер" наверное не совсем верный. И, повторю, достоверных данных о смерти дочерей Неда Старка нет, но это никого не волнует, потому что есть бастард и он в данный момент некоторым стратегически выгоднее. Но именно этой ситуации боялась Кейтилин, и она на самом деле была права. А насчет того, знала она или не знала Джона...... она вряд ли предполагала, что её 11-летняя дочь будет спокойно резать людей и по заказу и лично для себя - и не морщиться. Жизнь долгая, а бастард - угроза сама по себе. Если Нед этого не знал, то тогда он так и не понял значение девиза своего дома - "Зима близко".

 

[diana29]

Зачем травить, если он просто может получить Винтерфелл вместо детей Кейтелин, что Джону активно предлагали.


Почему малолетнего? Джон уже совершеннолетний.

Разговор начинался с того, что воспитываясь с детьми Старка Джон не представлял для них угрозы. Все рассуждения Кейт относятся к моменту перед Красной свадьбой, когда последний бездетный наследник Неда, чья жизни под большой угрозой, хочет узаконить Джона. До этого об узаконивании не было речи, и было полно других наследников. Тогда Кейт и говорит, что узаконенный Джон представляет угрозу для потенциальных детей Робба и для прав Сансы, которая может по какой-то невероятному стечению обстоятельств воссоединиться с семьей. Еще раз, когда ему предлагают детей нет. 3 погибли, 1 пропала без вести. Лжеарья в руках Болтонов и жить ей остается недолго и несчастливо. Кому из них Станнис, что и как должен предлагать? и Джон все равно отказался, предложив Станнису самому захватывать Винтерфел и освобождать Арью

 

[Bardeal]

Если из всех Ланнистеров в живых останется только женщина, то это наверное не значит, что род будет носить иное имя - скорее уж дети от супруга будут носить имя матери.

Если память не изменяет то такая ситуация в "Мире" была.

 

[Fleur-de-Liss]

Все рассуждения Кейт относятся к моменту перед Красной свадьбой, когда последний бездетный наследник Неда, чья жизни под большой угрозой, хочет узаконить Джона. До этого об узаконивании не было речи, и было полно других наследников. Тогда Кейт и говорит, что узаконенный Джон представляет угрозу для потенциальных детей Робба и для прав Сансы, которая может по какой-то невероятному стечению обстоятельств воссоединиться с семьей.

Рассуждения Кейтилин о том, что дети Джона могут оспаривать право на Винтерфелл у детей Кейтилин относятся к первым главам Игры престолов. Момент, когда мейстер Лювин сообщает Неду о том, что Джон хочет уйти в Ночной Дозор.

 

[diana29]

"У него не будет сыновей, которые когда-нибудь смогут оспорить право внуков Кейтилин на Винтерфелл." Извиняюсь, я считала Кет адекватнее. Впрочем подсознание еще никто не отменял. Мотив может быть не один. Я больше вижу в Кет ревнивую жену, чем жадную.

 

[Fleur-de-Liss]

"У него не будет сыновей, которые когда-нибудь смогут оспорить право внуков Кейтилин на Винтерфелл." Извиняюсь, я считала Кет адекватнее.

Вообще-то она оказалась права. Бастарду уже предлагают Винтерфелл, хотя свидетельств о смерти дочерей нет.

 

[farmer111]

А если умрет Санса и останется только Арья - то она иди будет рожать вне брака от кого-нибудь, или выйдет замуж и станет Леди-Какой-То, то тоже не Старк?

Это конечно при условии, что официально не известно, где Санса, но известно где "Арья" и нет особой разницы, Болтон она ныне или нет.
И Санса и Арья родят внука Неда Старка.

 

[farmer111]

Это не ответ. А ответ таков: с дочерьми все непонятно. Младшая исчезла и вероятно мертва, старшая тоже исчезла, правда еще и является женой врага, что вычеркивает ее из наследников. Так кто остался на трубе?

Только официально все же наоборот: старшая исчезла, а младшая ныне Болтон.

Я больше вижу в Кет ревнивую жену, чем жадную.

Не то и не другое.
Кет думала, что готова была простить Неду сколько угодно бастардов, лишь бы они не жили в Винтерфелле.
Ревнивая жена так думать не будет.
И жадной Кет не назовешь.
Она не хочет подвергать своих детей опасности.


И да, я не понимаю, почему бастард Рейегара, должен быть Старком.
И почему законный сын Сансы или Арьи, внук лорда Винтерфелла, не может править Севером?

 

[Fleur-de-Liss]

И да, я не понимаю, почему бастард Рейегара, должен быть Старком.
И почему законный сын Сансы или Арьи, внук лорда Винтерфелла, не может править Севером?

Наследник по женской линии имеет преимущество перед наследниками по женской линии. Это и правда странно и этого так никто и не объяснил. Обычно все упирается в "сансанедостойна", но есть еще и Арья, если Санса умрет - есть Арья, а как же её права?

 

[Lady from Lannisport]

Только официально все же наоборот: старшая исчезла, а младшая ныне Болтон.

Старшая - исчезнувшая Ланнистер. И тогда скажите, пожалуйста, если брать официальные данные, Нед Старк, да и Кет кого бы хотели видеть хозяевами ВФ - Ланнистеров или Болтонов?

 

[Ренфри]

Старшая - исчезнувшая Ланнистер. И тогда скажите, пожалуйста, если брать официальные данные, Нед Старк, да и Кет кого бы хотели видеть хозяевами ВФ - Ланнистеров или Болтонов?

Лишь бы не Джон Сноу, конечно

 

[farmer111]

Лишь бы не Джон Сноу, конечно

Так какое вообще право тогда Джон Сноу имеет на Винтерфелл?
Он может иметь какие-то права на Винтерфелл, только если он бастард Неда Старка.
А так извольте, если Винтерфеллом может править только Старк, то это к Бену Старку.

Старшая - исчезнувшая Ланнистер. И тогда скажите, пожалуйста, если брать официальные данные, Нед Старк, да и Кет кого бы хотели видеть хозяевами ВФ - Ланнистеров или Болтонов?

Брак не поражает в наследственных правах.

 

[Lady from Lannisport]

Брак не поражает в наследственных правах.

А отсутствие наследников и наследниц? И все-таки кого бы предпочли себе на замену чета Старков - Ланнистеров или Болтонов? Я это к тому, стало бы Кет легче, если бы вместе ее с дочерьми воцарились Львы или анатомические пособия?

 

[Lorrena]

Разговор начинался с того, что воспитываясь с детьми Старка Джон не представлял для них угрозы. Все рассуждения Кейт относятся к моменту перед Красной свадьбой, когда последний бездетный наследник Неда, чья жизни под большой угрозой, хочет узаконить Джона.

...при наличии живой и здоровой Сансы.
То есть леди Кейтелин была абсолютно права в своих опасениях - Джон или его дети могут отнять Винтерфелл у её детей или внуков.
И почему же Джон не представляет угрозы?

 

[farmer111]

А отсутствие наследников и наследниц?

Каких наследников и наследниц и у кого?
Санса и Арья сами имеют права на Винтерфелл, вне зависимости от брака.

И все-таки кого бы предпочли себе на замену чета Старков - Ланнистеров или Болтонов?

Мне без разницы.
По старшинству идет Санса, но увы, ее брак с Тирионом не скреплен, так что не может считаться состоявшимся.
Доказательства Ланнистеры представили (я запамятовал), что брак состоялся?

Кто там будет править Винтерфеллом, мне вообще без разницы.
Болтоны, Ланнистеры или Таргариены.
Факт в том, что это будут официально потомки Неда Старка.

Станнис повел себя странно.
Попытался отнять права на Винтерфелл у прямых наследников.
В то время, как сам за это убили Ренли.

Я это к тому, стало бы Кет легче, если бы вместе ее с дочерьми воцарились Львы или анатомические пособия?

Кет высказалась вполне конкретно по этому поводу во время обсуждения завещания Робба.

 

[Lady from Lannisport]

Мне без разницы.

А вы при чем? Я говорила о Старках.

Кет высказалась вполне конкретно по этому поводу во время обсуждения завещания Робба.

Она в тот момент еще ничего не знала о Болтонах Робб повел себя умнее матери, вычеркнув Сансу.

 

[farmer111]

А вы при чем? Я говорила о Старках.

Если у Старков не осталось прямых наследников, тогда наследует следующий в очереди из не прямых.

Она в тот момент еще ничего не знала о Болтонах Робб повел себя умнее матери, вычеркнув Сансу.

Ну и какая разница? Знала она или нет. Своих дочерей она ставила выше Сноу.

 

[Lady from Lannisport]

Если у Старков не осталось прямых наследников, тогда наследует следующий в очереди из не прямых.

И кто это?

Ну и какая разница? Знала она или нет. Своих дочерей она ставила выше Сноу.

А мужей своих дочерей тоже?