На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Желанную. а это немножко другое,чем любимую.Действительно полюбить без доверия-нельзя.А Нед так никогда до конца Кэт не доверял.Не потому что поводы давала,а из за своих внутренних заморочек. Ну вот не думают про любимую,что она должна была принадлежать другому.Это после 15 лет брака!
Про менестреля. Если не ошибаюсь, это единственное воспоминание Сансы о детстве, об отце, о доме, и очень оно унылое.
Он любит её не так, как Арью, да и то больше за счет того, что не понимает. Но он и Кейтилин не понимает, и тем не менее любит. Я просто не могу представить, что нормальный, не отмороженный и в общем-то добрый мужик может не просто не любить ,а испытывать отвращение к своему ребенку.
В Вестеросе этому не надо учиться, это норма жизни, которая принята всеми за правило, включая и самих женщин. И девочки при таком раскладе на самом деле стоят куда меньше, чем сын грандлорда.
Ну, вот идет война, а Робб Старк воюет исключительно за себя и плевал он на верность любой короне. Тут на самом деле куда больше вариантов. Просто если Нед казнен - войны избежать трудно, а если он жив и вроде как сам признал вину, то есть возможность и не воевать.
Ну так это ему в голову приходит только когда он осознает свою неполноценность по сравнению с Брандоном, мол, он точно решил бы все правильно и даже Кейтилин досталась бы Брандону, а не Неду. В семейной жизни у Неда все как раз просто - он и любит Кейтилин и она для него желанна, и чувство это совершенно взаимное, пусть и не страстное. Самый лучший вид отношений в браке
Так при таком раскладе ценность Сансы будет падать всё больше, чем дальше от неё и ближе к своим сыновьям будет Нед. Это в КГ она единственный ребёнок, которому он в данный момент может хоть как-то помочь, а на Севере их у него ещё несколько. И их интересы интересам Сансы не равны, что мы во время ВПК и увидели.
Потому что стал мятежником. При живом отце он бы им не стал, а значит на призыв короля Джоффри ему пришлось бы законнопослушно ответить. Ну и как бы себя чувствовал Нед, видя как северяне идут воевать за бастарда против законного, по его мнению, наследника Роберта? Плюс добавьте к этому Ваши же рассуждения о ценности женщин в Вестеросе...
Неа,не соглашусь.Любимого человека знают,знают что он любит.о чем мечтает.С ним разговаривают. А помните как разговаривает Нед?Первое что ВСЕГДА делает Нед при встрече с "любимой"женой=это спрашивает о детях.Не о ней.Не о погоде,природе,курсе валют.О детях.Всегда. Кэт придумала себе для этого комфортное оправдание-Нед добряк и без ума от своих детишек. Это так?вот по факту? Да,он несомненно любит своих детей.Но разве действительно в такой степени,что все мысли прям только о них и одинаково обо всех? По моему всё гораздо проще-это единственная тема,которая у него с Кэт общая и он может с ней общаться.То есть дети-это единственное что у них общего.Кроме секса.Это не мало,но и однозначно недостаточно для того что бы называть это "любовью"
Как я могла пропустить? Читая ПЛиО очень внимательно, ни разу не встретилась с примерами злости и отвращения со стороны лорда Эддарда по отношению к Сансе. И в форуме примеров не нашла. Где это можно найти?
Наверно, есть разница между "он готов пожертвовать жизнью дочери" и "он готов пожертвовать жизнью дочери ради сохранения жизней всей остальной семьи"
Это из серии "я рядовых на генералов не меняю".
"Невоюющая единица" - это сестра короля, которая, как он сам потом признал, могла принести северянам целую армию.
Сестру менять не порядочно,а забить на данное союзнику королевское слово -прям верх честности и благородства"Невоюющая единица" - это сестра короля, которая, как он сам потом признал, могла принести северянам целую армию.
И потом, если непорядочно спасать родную сестру из плена путём мирного обмена заложниками, то что тогда порядочного в том, чтобы начинать войну ради спасения отца?
Конечно есть. Я об этом и написала. На второй вариант к сожалению Неда довольно просто раскрутить.Наверно, есть разница между "он готов пожертвовать жизнью дочери" и "он готов пожертвовать жизнью дочери ради сохранения жизней всей остальной семьи"
Это спорно. Во-первых, любовь склонна к иллюзиям. Во-вторых, достаточно глубокого человека можно изучать годами.
Ну Вы сами ответили:
В повседневной жизни - да, существуют чисто мужские и чисто женские темы, и дети являются практически единственным пересечением. Но: с кем Нед обсуждает приезд короля? Предложение стать Десницей? Сообщение Лизы?
Взаимопонимание + близость - чем не формула для любви? Это не та любовь, что упала с неба, она росла долго и трудно, как чардрево в богороще, но -
Уточним: идет война, от исхода которой зависит выживание дома и исход которой неясен.Обсуждается обмен, который существенно ослабит положение армии Робба, неравноценный обмен.
Напоминаю что браку Неда и Кэт 15 лет.Если это не годы,то что тогда? Чай не Маклауды,обычные люди
Нет.Желание и привычка. Ну вот правда,что у них общего,кроме детей?
Война началась лишь потому, что Робб побежал спасать отца из плена. А рассматривал бы он его с точки зрения "один немолодой мужчина не стоит жизни тысяч других северных мужиков" - и не участвовал бы север ни в какой войне.
Так а кого нетрудно? Если человек имеет мужество решать, то это - единственно правильный выбор. Или -умирать, так всем?
С тем кто в тот момент рядом? У Неда в принципе рядом по жизни из взрослых только жена,мейстер и оружейник.Или Вы предагаете ему на эти темы с конюшатами беседовать,совета спрашивать?
А если бы Неду в Дарри предложили выбор - отрубить руку Арье или получить последствия в виде вероятной войны для всего Севера, то он пошёл бы рубить руку любимой дочке, потому что это арифметически оправдано?
Ну,так то вполне найдутся люди, что предпочтут умереть,но не делать такой выбор. Но мы немного о другом.О том что для Неда достаточно просто создать иллюзию того что он должен сделать выбор.
Жизнь. Там и сям в ПОВах и Кэт, и Неда рассеяны упоминания о том, как они нужны друг другу. Что должно еще присутствовать, чтоб назвать их близость любовью? Долгие беседы при луне? Так это не в стиле жанра. Более тесная духовная связь? не в стиле автора описывать подобные вещи.