Фигуры Эддард Старк VI

[Fleur-de-Liss]

Так по делу обвинили - он и сам сознался, и документ, написанный Станнису, имеется. Но несмотря на это Неда помиловали. Какие, при такой версии, претензии к Трону то?
Плюс к этому, Санса Старк - невеста короля.

Формальных претензий никаких. Но и Мартеллы претензий не предъявляли, и все в курсе, что Санса - заложница. Кмк, в таком случае лучше ситуацию не раскачивать, а то ведь и правда есть риск нарваться на бунт уже на Севере. Так что мое мнение - никто Робба не трогал бы.

 

[Loksley]

. Но не нужно любую ошибку Робба тащить в доказательства его "безразличия" к сестрам.

А зачем менять? Тирион вон Джейме не менял.И войска не собирал.Заплатил троим специалистам.Да,в последний момент не срослось.Но он пытался,и отнюдь не потому что ему позарез нужен талантливый полководецюА Робб хоть что то сделал,что бы помочь сестрам? Да фиг с ним-помочь.Он хоть что нибудь сделал,что бы хотя бы просто узнать,что с ними? Нет.И даже не подумал.Сидел и ждал очередной выпуск "Вестеросньюс",слепо веря всему что скажут. По Брану то он рыдал. Хоть одна эмоция к сестрам? А,ну я тут услышал,что она теперь Ланнистер...Из списка родных вычеркиваем. Арья найдется-пойдет к Фреям.Не найдется-ну,не свезло старику Уолдеру,мы его аж дважды прокатили... Прям любовь и беспокойство за сестер из всех щелей.

 

[Loksley]

Вспомним Дрого и Дейнерис, они вообще не разговаривают, но любовь между ними уж точно не подлежит сомнению, или?

Смеетесь? Они вполне себе разговаривают и более того ,за столь малый срок успели узнать и понять друг друга лучше чем Старки за десятилетие. Это все прекрасно в главах Дени описано. Они шли навстречу друг другу,в этом браке училась не только Дени,Дрого от не не отставал. А Нед весь свой брак прожил ровно таким,каким в него вступил,позволяя Кэт бежать к себе,но ни шажочка не сделав в ее сторону.По факту,возможно он ее так и не полюбил,потому что любил другую?Брак с Талли-его заставил Аррен. Может он всю жизнь так и остался верен Эшаре или той дочери рыбака(вот,кстати,что все видят в "рыбачке" Тишу?может это Вилла,которой Нед обещал брак?).То что Джон не его сын,еще не означает что у Эддарда не было личной жизни до Кэт.

 

[Zyrianin]

Loksley , а ничего, что Тирион заодно играл в престолы, оставив конкурента-королеву без гвардии? И удалось ему это только потому, что Джейме - наследник и военачальник.

Разведывательных возможностей в столице противника у северян нет или мало; если есть - да, их нужно использовать для войны. Только победа может дать шансы на спасение сестер; война вообще совсем не сентиментальное занятие.

По факту,возможно

- это прекрасно!
Канонический факт я изложил здесь: https://7kingdoms.ru/talk/posts/3423111/ Он состоит в том, что хитроумный Мизинец приготовил Неду ловушку, которая сработает только в том случае, если Нед Старк так сильно любит жену, что и в любовь мелкого лордика к ней же, длящуюся всю жизнь - поверит. Иначе всё это попросту ни о чём: ни интриги, ни ловушки, сплошные сюжетные натяжки.

Вот так и различаются факты - и ни на чём не основанные домыслы "про возможное".

 

[Малышка Мю]

хитроумный Мизинец приготовил Неду ловушку, которая сработает только в том случае, если Нед Старк так сильно любит жену, что и в любовь мелкого лордика к ней же, длящуюся всю жизнь - поверит.

Для того, чтобы поверить Мизинцу нужно лишь верить, что такое чувство вообще возможно в природе, и даже у таких пройдох могут быть святые понятия.
Что при этом чувствует сам Нед - это уже не так важно.

 

[Zyrianin]

нужно лишь верить

Да, всего-то навсего.

Вера в то, что и Нед Старк чувствовать умеет - предоставляется читателю (как чувствительному, так и не очень) в качестве самостоятельного духовного упражнения. Отдельный вопрос: согласился бы такой доверчивый читатель поставить на свою веру - судьбы страны, Дома, дочерей и собственную?

Ах, ну да, я всё забываю: ведь дурак же...

 

[Loksley]

а ничего, что Тирион заодно играл в престолы, оставив конкурента-королеву без гвардии? И удалось ему это только потому, что Джейме - наследник и военачальник.

Это как?Под гипнозом заставил Кэт взять себя в заложники,чтобы папа начал войну,Джейме на нее поехал и попал в плен? Умно.Тонко. Варис и Мизинец рыдают за сценой.

 

[Loksley]

Отдельный вопрос: согласился бы такой доверчивый читатель поставить на свою веру - судьбы страны, Дома, дочерей и собственную?

Глава Неда после Дарри и перед турниром.Черным по белому.Взял и поставил.Потому что Роберт напомнил как швырялся апельсинами.И мысль о том что король уже не тот друг детства и в следующий раз его детям может так не свезти-растаяла как туман в полдень.Ну,оно и понятно. Человек,устраивающий срач на пиру нивжисть не причинит вреда другу и его детям. А? Что? Дарри? А хде это?

 

[Zyrianin]

Это как?

Это НЕ "так". Поскольку в

Тирион вон Джейме не менял.И войска не собирал.Заплатил троим специалистам.Да,в последний момент не срослось.Но он пытался,и отнюдь не потому что ему позарез нужен талантливый полководец

(на что я и отвечал) нет ни слова об аресте Тириона женой десницы.

Равно как в упоминаемом Вами

Взял и поставил.

тоже ни слова о ситуации накануне "либо ареста королевы десницей, либо десницы королевой", когда и пришлось положиться на Петира. Всё, что было прежде - было совсем в других условиях.

Есть реальный, детально прописанный Автором эпизод, интрига Бейлиша против Старка. У Вас есть что сказать о НЁМ - не о Тирионе, не о турнирах, драконах, Белых Ходоках и чём бы то ни было, столь же и ещё более интересном - но именно о том, говорит ли успех интриги Мизинца против Неда о том, что Нед так сильно любит жену, что и в любовь к ней Мизинца поверил - или НЕ говорит? Если, по-Вашему, верно второе - прошу дать свою версию сути этой интриги, альтернативную моей.

 

[Loire]

Жениться на внучке простолюдинки потому, что она оказала интимные услуги вне брака - вот это слабость

Вестерлинги - древний род, вообще-то. Девушка утешала чистосердечно раненого рыцаря, узнавшего о подлом убийстве братьев.
А оказала интимные услуги вне брака - это уже из прейскуранта борделя, это к Мизинцу. Что тогда мешает все "Королевские идиллии" к интимным услугам свести?

 

[Loire]

А горой за свою семью стоять - не слабость.

Гора против головы и проиграть может.
Нельзя было отпускать Цареубийцу во время военных действий: он очень сильный мечник и военачальник тоже. Его появление во вражеских рядах с большой вероятностью приводят к поражению Старков и вторичному пленению той самой Сансы, за которую стоять горой. И соратники Робба, они подумают, а то и скажут: ты нас подставляешь под меч Цареубийцы ради твоей сестры, а кто защитит наших сестер?

 

[Loire]

Серсея гостила с детьми у Тайвина когда умер Аррен. После свадьбы она с Робертом ездила в гости к Эстермонтам.

И правда, спасибо! Хотя..Серсея - королева, а мы - о лордах.

 

[Дракон]

И правда, спасибо! Хотя..Серсея - королева, а мы - о лордах.

У королей вообще, похоже, принято после коронации разьезжать по стране. Судя по "Пламени и крови", Джейхейрис с женой то же самое делали.

 

[Willard]

Нельзя было отпускать Цареубийцу во время военных действий: он очень сильный мечник и военачальник тоже. Его появление во вражеских рядах с большой вероятностью приводят к поражению Старков и вторичному пленению той самой Сансы, за которую стоять горой. И соратники Робба, они подумают, а то и скажут: ты нас подставляешь под меч Цареубийцы ради твоей сестры, а кто защитит наших сестер?

Робб чего-то там пыжился, что не боится Цареубийцу. И один человек - ничто против нескольких тысяч, а военачальники и у северян имелись. Тут дело в статусе(сам Цареубийца против девчонок), а Ланнистерам был нужен не военачальник с железякой, а сын/брат.

И соратники Робба, они подумают, а то и скажут: ты нас подставляешь под меч Цареубийцы ради твоей сестры, а кто защитит наших сестер?

Соратники Робба пошли вроде как Старков вызволять. И Жиенну с Теоном молча проглотили.

 

[Loksley]

что и в любовь к ней Мизинца поверил - или НЕ говорит?

Мизинец твердо знает одно. "У Старков снег между ушей". И это есть четко прописанные слова самого Мизинца.В том самом четко прописанном эпизоде,где за пару часов Мизинец четко,ясно и громко пять раз произносит имя Старк,предрекая ему смерть. Очень веселый диалог,перечтите на досуге. И весь его план строится именно на этом диалоге. Все его планирование написано словами.Это канон.То что его план строился на любви Неда к Кэт-таких слов нет.Ни прямых,ни косвенных.Значит что?Правильно.Значит не канон.Значит-не правда.
Так же как не канон тот факт,что Джейме нужен Тириону иначе чем брат. Нет слов где он хочет вернуть полководца. Для плана Тириона по узурпации власти -Джейме помеха. Это опять же четко,громко,ясно прописанные слова-Джейме вернется=>хана Ланселю=>пропал осведомитель в стане королевы.Это канон.

 

[Loksley]

а мы - о лордах

Мартеллы. Баратеоны.Ланнистеры. Тиреллы. Все ездили и все путешествовали.Ланны вон в принципе совершеннолетие отмечали зажигая за Узким морем.

 

[Lorrena]

Гора против головы и проиграть может.
Нельзя было отпускать Цареубийцу во время военных действий: он очень сильный мечник и военачальник тоже. Его появление во вражеских рядах с большой вероятностью приводят к поражению Старков и вторичному пленению той самой Сансы, за которую стоять горой. И соратники Робба, они подумают, а то и скажут: ты нас подставляешь под меч Цареубийцы ради твоей сестры, а кто защитит наших сестер?

Забавно то, что Робб об этом своем крайне логичном решении не менять девочек после пожалел.

 

[Bardeal]

И соратники Робба, они подумают, а то и скажут: ты нас подставляешь под меч Цареубийцы ради твоей сестры, а кто защитит наших сестер?

Почему только сестер, у Ланнистер мало заложников которых можно охапкой поменять вместе с сестрами на Джейме? По факту до самого конца своей военной кампании Робб не сумел надлежащем образом распорядится столь ценным заложником как Джейме.

 

[Loksley]

Почему только сестер, у Ланнистер мало заложников которых можно охапкой поменять вместе с сестрами на Джейме? По факту до самого конца своей военной кампании Робб не сумел надлежащем образом распорядится столь ценным заложником как Джейме.

Ну,тут уже зверский оффтоп пошел ))).Я как то в теме Робба уже писала,что с Джейме действительно патовая ситуация.С "материальной" точки зрения :Убить-глупо,отпустить-еще глупее,поменять-нет равных для обмена. Мое ИМХО,тут надо было ловить выгоду моральную. Например отдать Джейме Ренли. Мол Север к тебе в королевство не хочет,но ты и не враг ему,что бы с тобой воевать. В знак добрых намерений-получите и распишитесь.Но,если вернуть к герою темы,что бы сделал Нед на месте Робба?

 

[Zyrianin]

Loksley , думать над написанным "а что НЕ написано?" - разумеется, право, а не обязанность. Никто не заставляет.