Фигуры Эддард Старк VI

[Zyrianin]

И тем более, как ему поможет зимой дань с Севера, которую взяли 9 лет назад? Картошки что-ли закупить в Дорне? Так она вся сгниет. А когда зима уже начнется, будут сугробы 30 метров и никуда не проедешь, чтобы докупить провизии. Я про это писал отдельно, что самая большая проблема их Зимы не урожай собрать большой, а его хранить несколько лет.

Спойлер

Ещё не заигноренным - нужно что-то ещё в этой клинике объяснять?

Ну не строят экономико-математические и климатические модели по сказкам.

 

[Анонимус-сан]

подлость по отношению к Кет и Джону

Подлость? Серьёзно? Он дал клятву умирающей сестре и в клятве вполне могло значиться нечто вроде: "Никто не должен знать о его происхождении, Нед, особенно он сам".

лицемерие в отношении Дени и Серсеи

Никакого лицемерия. Обеих он хотел спасти от смерти.

предательство друга

Роберта предала Серсея, солгав о происхождении её детей. Нед лишь попытался исправить нанесённый ущерб, но не успел.

подмену интересов государства собственными интересами

В интересах государства, чтобы на троне не сидел бастард Серсеи и Джейме с явными психическими отклонениями.

 

[ElenaSh]

Подлость? Серьёзно? Он дал клятву умирающей сестре и в клятве вполне могло значиться нечто вроде: "Никто не должен знать о его происхождении, Нед, особенно он сам".

Даже если и так, то это именно формализм, когда реальные судьбы людей: любимой жены, вынужденной страдать на протяжении 15 лет, племянника, лишённого возможности иметь семью, - приносятся в жертву химерам.

Никакого лицемерия. Обеих он хотел спасти от смерти.

Если бы хотел спасти, то спас. Всё, чего он хотел, это, не запятнав свою честь, переложить ответственность за их смерти на других людей, а когда не вышло, то ничто не помешало ему вернуть свой значок десницы - в случае Дени и не отказаться от своих планов открыть Роберту правду - в случае Серсеи.

В интересах государства, чтобы на троне не сидел бастард Серсеи и Джейме с явными психическими отклонениями.

В интересах государства в первую очередь - мир. А если нужно устранить Джоффри, то следовало хорошо продумать бескровный дворцовый переворот (существовали варианты от Ренли и от Мизинца). Но мир не в интересах Неда, потому что он жаждет расправиться с ненавистными ему Ланнистерами.

 

[Анонимус-сан]

Даже если и так, то это именно формализм, когда реальные судьбы людей: любимой жены, вынужденной страдать на протяжении 15 лет, племянника, лишённого возможности иметь семью, - приносятся в жертву химерам.

Клятва умирающей сестре - химера? И с чего бы это племяннику было лучше, узнай он, что он наследный принц? Разглашение правды в конечном итоге привело бы к тому, что Неду пришлось бы выбирать сторону между сыном Лианны и Робертом.

Если бы хотел спасти, то спас.

И как же он мог спасти Дени от убийц Вариса? Метнуться в лютоволка крылатого, перемахнуть через море-окиян, и наёмнику горло перервать?
А Серсея виновата сама, и вполне заслужила смерть, но Нед и её пожалел и дал шанс сбежать. Зря пожалел, на самом деле.

Но мир не в интересах Неда, потому что он жаждет расправиться с ненавистными ему Ланнистерами.

Нет, он жаждет, чтобы трон занял законный наследник, а таковым являлся Станнис.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, отправить старка на север это все равно что братца кролика кинуть в терновый куст

Фаталист там не фаталист это не меняет дело.а почему если он хотел жить спокойно не начал операцию по устранению угрозы одичаоых а сидел телился.

Что там было нужно фреям к делу не относится Роб Старк дал клятву Фрей выполнили свою долю а Роб стар предал клятву

 

[ElenaSh]

Клятва умирающей сестре - химера?

Слова - ветер. Всерьёз полагаете, что сестра мечтала о такой участи для своего сына, как отправка в Ночной дозор?

И с чего бы это племяннику было лучше, узнай он, что он наследный принц? Разглашение правды в конечном итоге привело бы к тому, что Неду пришлось бы выбирать сторону между сыном Лианны и Робертом.

Вполне хватило бы раскрытия правды Кейтилин, что резко изменило бы её отношение к Джону, разрядило обстановку в семье и исключило необходимость ссылки племянника.

И как же он мог спасти Дени от убийц Вариса?

Так же, как это в конечном итоге сделал Мизинец. Но Неду же важно попозёрствовать, а не подумать головой и решить проблему.

 

[Fleur-de-Liss]

И с чего бы это племяннику было лучше, узнай он, что он наследный принц? Разглашение правды в конечном итоге привело бы к тому, что Неду пришлось бы выбирать сторону между сыном Лианны и Робертом.

Здесь да, другого выбор не было - эти сведения слишком опасны, чтобы доверять его кому бы то ни было. Ну, может быть, кроме Кейтилин, но я до конца тоже не уверена - выбрала бы она приоритетом интересы бастарда сестры мужа, либо своих детей, которые могут оказаться в опасности, если тайна раскроется.

И как же он мог спасти Дени от убийц Вариса? Метнуться в лютоволка крылатого, перемахнуть через море-окиян, и наёмнику горло перервать?
А Серсея виновата сама, и вполне заслужила смерть, но Нед и её пожалел и дал шанс сбежать. Зря пожалел, на самом деле.

Тут дело не в не самых умных поступках, а в том, что он все-таки принимает решение Роберта об убийстве Дени и возвращается на службу, как и тогда, когда были убиты дети Рейегара.

 

[Fleur-de-Liss]

Всерьёз полагаете, что сестра мечтала о такой участи для своего сына, как отправка в Ночной дозор?

Назовёте любой другой вариант биографии сына Рейегара Таргириена в Вестеросе, в котором правит Роберт Баратеон?

 

[Дарт Миня]

В интересах государства, чтобы на троне не сидел бастард Серсеи и Джейме с явными психическими отклонениями.

А кто должен сидеть, брат узурпатора, сумасшедший фанатик Рглора и аутодафе? Или какой-то грязнуля из сточной канавы в КГ, которого в жизни ничему не учили полезному для управления гигантской империей?

Фаталист там не фаталист это не меняет дело.а почему если он хотел жить спокойно не начал операцию по устранению угрозы одичаоых а сидел телился.

А чем Эддарду угрожали одичалые? Ничего особенного не происходило. И как он должен был устранять их угрозу, созвать войско в тундру и всех перебить?

Роб Старк дал клятву Фрей выполнили свою долю а Роб стар предал клятву

Робб дал клятву жениться на Фрей после войны. Война не окончена, а Жиенна может и умереть, и тогда Робб женится на Фрей. Спешит не надо было всем.

 

[Zyrianin]

Вполне хватило бы раскрытия правды Кейтилин, что резко изменило бы её отношение к Джону, разрядило обстановку в семье и исключило необходимость ссылки племянника.

"Цвайне" Мюллер не просто так рифмовал со "швайне". Потом жена под большим-пребольшим секретом объяснит лучшей подруге, почему она так терпима к вопиющему бесстыдству, бастарду в семье... и понеслось.
Никому - значит, никому.

 

[Дарт Миня]

Слова - ветер. Всерьёз полагаете, что сестра мечтала о такой участи для своего сына, как отправка в Ночной дозор?

Она умирала от родов и вряд ли хорошо соображала на десятки лет вперед

Вполне хватило бы раскрытия правды Кейтилин, что резко изменило бы её отношение к Джону, разрядило обстановку в семье и исключило необходимость ссылки племянника.

Знают двое - знают все. А насчет отправки Джона в НД Эддард особо и не переживал. Сестра-сестрой, но у него своих сыновей трое, и на будущее держать при себя непонятного бастрада было бы опасно для стабильности семьи.

 

[Киприана]

Разглашение правды в конечном итоге привело бы к тому, что Неду пришлось бы выбирать сторону между сыном Лианны и Робертом.

Что будет лично для Неда очень не комфортно. Поэтому на то, что Джон хочет знать имя своей матери и, возможно, обрадовался бы обретению "своего места в мире", пусть и связанному с борьбой, можно забить. Этому парню правду об его происхождении открывать не надо, потому что это будет неудобно Неду. А Джоффри правду об его происхождении открыть надо, потому что её сокрытие будет не удобно Неду.

 

[Zyrianin]

Этому парню правду об его происхождении открывать не надо, потому что это будет неудобно Неду.

Это опасно для парня и может лишить смысла жертву сестры.

А Джоффри правду об его происхождении открыть надо, потому что её сокрытие будет не удобно Неду.

Не пустить Джоффри на трон, на который он не имеет права - последний шанс остановить уже начатую его семьёй гражданскую войну. Упорно цитируемое "значит, Станнис и война" слабо соотносится с описанной реальностью. Война УЖЕ идёт. Старк пытается политически изолировать её зачинщиков, Ланнистеров.

 

[ElenaSh]

Назовёте любой другой вариант биографии сына Рейегара Таргириена в Вестеросе, в котором правит Роберт Баратеон?

Его лорд-отец говорил, что надо бы создать новых лордов и расселить их в заброшенных крепостях, чтобы они служили щитом против одичалых. Чтобы осуществить это, Дозору пришлось бы уступить значительную часть Дара, но дядя Бенджен полагал, что лорда-командующего можно будет уговорить, если новые лорды будут платить подати Черному Замку, а не Винтерфеллу. «Но с этим придется подождать до весны, — сказал лорд Эддард. — Людей даже землями и титулами не заманишь на Север, когда зима близко». Если бы все пошло как задумано, будущей весной Джон мог бы занять одну из этих башен от имени своего лорда-отца.

...если бы не конфликт с Кейтилин, искусственно созданный Недом.

Никому - значит, никому.

Знают двое - знают все.

Человек, не доверяющий своей жене, наводит на грустные размышления.

 

[Zyrianin]

Человек, не доверяющий своей жене, наводит на грустные размышления.

Нам всем - а в 1-ю очередь критикам Неда - следует определиться: то ли мы говорим о "хорошем человеке, зря полезшем в политику", то ли все-таки о том, кто знал, как устроена власть, каких личных жертв порой требует, какие ограничения накладывает - и все же, зная это, пытался и в политике сохранять принципы чести.

 

[Анонимус-сан]

Слова - ветер.

Не для всех.

Вполне хватило бы раскрытия правды Кейтилин, что резко изменило бы её отношение к Джону, разрядило обстановку в семье и исключило необходимость ссылки племянника.

Ну да, Кет бы весьма благожелательно отреагировала на известие, что её муж скрывает у себя в доме наследника павшей династии, что прямо ставит под угрозу её жизнь, а также жизнь её семьи и детей.

Так же, как это в конечном итоге сделал Мизинец.

Он спас Дени от отправки Безликих, и то потому, что в казне действительно не было денег на их покупку, но не от отравителя. Тут уже Варис постарался. А что мог Нед сделать?

А кто должен сидеть, брат узурпатора, сумасшедший фанатик Рглора и аутодафе?

На момент первой книги Станнис ещё не был фанатиком Рглора (да и потом он просто использовал рглориан, но не верил искренне), и никого даже не сжигал.

А чем Эддарду угрожали одичалые?

Ну там, Манс Разбойник, огромная армия с мамонтами и великанами...

 

[Fleur-de-Liss]

...если бы не конфликт с Кейтилин, искусственно созданный Недом.

Не нужно Джона делать умственно отсталым. Выбор был за ним и он выбрал Ночной Дозор, сам.

Человек, не доверяющий своей жене, наводит на грустные размышления.

Человек, хранящий опасную тайну даже от жены, которую любит т которой верит, заслуживает сочувствия из-за груза, который приходится нести.

 

[Dr_Struenze]

Единственное за что можно кинуть камушек в Неда, это в тот факт, что он никак не решал вопрос с наследником ЖО и способствовал косвенно тому, что произошло "предательство" Теона, хотя если бы его женили на той же Алис, дали понять что если папаша рыпнется, то не Теонова голова полетит с плеч, а Бейлон просто будет окончательно разбит и Теон станет лордом жнецом, верным короне, то многого удалось бы избежать.
Неду следовало быть более продуманным и далекосмотрящим в этом аспекте и аспекте пристройки Джона в более комфортное место чем НД.
К слову, Ланнистеры не были зачинщиками войны, это ошибочное мнение, так как война дело рук Мизинца и Вариса. Тайвин до похищения Тириона сидел и не отсвечивал, королеве надо было просто скрытие тайны детей, ведь даже синяки свои она прятала от брата что б не было очередного цареубийства, Джейме служил себе и не тужил, так что Ланны такие же жертвы гнусного заговора одного человека как и Старки.

 

[Дарт Миня]

..если бы не конфликт с Кейтилин, искусственно созданный Недом.

Человек, не доверяющий своей жене, наводит на грустные размышления.

Сначала он естественно не мог ей довериться, а годы спустя видимо считал что уже поздно открывать тайну

Ну да, Кет бы весьма благожелательно отреагировала на известие, что её муж скрывает у себя в доме наследника павшей династии, что прямо ставит под угрозу её жизнь, а также жизнь её семьи и детей.

согласен

На момент первой книги Станнис ещё не был фанатиком Рглора (да и потом он просто использовал рглориан, но не верил искренне), и никого даже не сжигал.

Это я не про выбор Эддарда. Хотя он тоже знал, что со Станнисом что-то не в поряде. Я говорил, что Джоффри был значительно лучше всех остальных претендентов. И было бы мудро для Эддарда похоронить правду о его происхождении..

Ну там, Манс Разбойник, огромная армия с мамонтами и великанами...

Во-первых, Эддард про нее ничего не знал,. Во-вторых, эта армия, как мы помним, не смогла пройти Стену с горсткой дозорных, а затем была разгромлена небольшой армией Станниса. ТА еще угроза

 

[Zyrianin]

пристройки Джона в более комфортное место чем НД

Почему ушёл в Дозор младший брат грандлорда? Это ведь никак не объясняется. О ссоре братьев Талли, играющих менее важную роль в событиях, все же сказано.