Фигуры Эддард Старк VI

[Xenia]

У него много достойных поступков вообще и в КГ тоже. Так что это один из.

Мне приятно слышать, что вы обьективно оцениваете роль Петира а этом событии

Какие еще поступки Эддарда вы можете приравнять к этому в качестве наиболее достойных и разумных в одно и то же вреемя?

Что касается роли Петира, она довольно скромная. Эддарду он продал Барру, а Джейме - как я понимаю - Эддарда. Однако Старку как будто не должны были причинять никакого вреда, его увечье - досадная случайность, а сир Джейме, конечно же, был в своем праве и гнев его праведный.

 

[Xenia]

Нет, это в вас говорит обида и вы пытаетесь ввернуть шпильку Вы как всегда ничего не поняли, а мне некогда в очередной раз вам все по буквам растолковывать

Какое милое самомнение А я бы с удовольствием поговорила о мере безрассудства Кейтилин, и о ее авантюрных возможностях, как мне представляется, несколько стесняемых 9-летней Арьей. Жена Эддарда Старка - дама конечно, крутая и бесстрашная, раз направилась в Лунные горы. Но не в превосходной же степени по отношению к великолепной королеве Серсее, склонной все-таки заботиться о безопасности детей? Как бы там ни было, присутствие Арьи могло вынудить Кейтилин выехать несколько раньше и застать-таки карлика севернее известной точки, не разминувшись у Зимнего городка

 

[Lady from Lannisport]

Какие еще поступки Эддарда вы можете приравнять к этому в качестве наиболее достойных и разумных в одно и то же вреемя?

Я буду краткой. Все. Все, что он сделал, продиктовано самыми честными и благородными, гуманистическими побуждениями. И судить его с позиции "ах, как он мог не догадаться! ах, он что не понимал!" нельзя. Старк - человек долга. И этим все сказано. Пытаясь натянуть этот персонаж на политика Тайвина, проходимца Петира, интригана Ренли вы только сову порвете. Если рассматривать Неда Старка таким, каким его задумал Мартин - а именно честным, добрым, справедливым - и не опускаться до хейта "вот ведь дурак-то!", а также не впадать в ООСные ожидания вроде вашего "а не увез бы он Арью, послав всего-то короля" становятся понятны мотивы всех его поступков.

 

[леди Амби-Ходор]

Гвардейцы точно собирались убить Неда. .

Не точно, посольку Нед остался жив.
И откуда Рейегар знал, что Нед окажется у Башни?

 

[Ариадна]

Не точно, посольку Нед остался жив.

Думаете Нед выжил не вопреки действиям рыцарей БГ, а благодаря? То есть они не планировали убивать северян, а хотели самоубийством жизнь покончить, а то, что с собой еще 4 человек забрали - случайно ввышло?

 

[леди Амби-Ходор]

Но переговоров нет вообще, обе стороны

Мы даже этого не знаем.
Но что мог сказать и гарантировать Нед до беседы с Лианной, он был не в курсе событий.

 

[леди Амби-Ходор]

То есть они не планировали убивать северян,

Каким образом возможное намерение пощадить Неда превратилось в намерение не убивать прочих северян?

 

[Ариадна]

Каким образом возможное намерение пощадить Неда превратилось в намерение не убивать прочих северян?

Если щадить Неда - нужно щадить всех северян, логично, что нормальный лорд не даст убить своих людей и будет сражаться за них, а значит рыцарям БГ придется сражаться и с Недом за компанию с остальными северянами, а в ходе сражения есть риск смертельно чикнуть его мечом.

 

[леди Амби-Ходор]

Если щадить Неда - нужно щадить всех северян, логично, что нормальный лорд не даст убить своих людей и будет сражаться за них, а значит рыцарям БГ

Вспомним стычку Джейме с тем же Недом

есть риск смертельно чикнуть его мечом.

Риск есть. Но можно постараться его минимизировать

 

[TolikRandom]

С Недом, может, и можно, но куда девать остальных.

Ну, а у Неда больше трети солдат. Талли сражаются за плату, а платили им Нед и Аррен. Уйдет Нед и они с вероятностью 50% уйдут. И всё битва бессмысленна. Уговорить Неда это окончить войну. У Роберта своих войск почти нет. Пусть он и беситься но без войск он ничего не может.
Выиграть войну одним письмом от Лианны и обещанием сместить Эйриса. Всё. Но этого нет, и даже попытки поговорить нет.

Еще раз: откуда такая точная уверенность, что Рейгар собирался именно убить Неда? Не всегда противников убивают, кого-то просто в плен берут.

Вероятность того что Нед умрет в проигранном сражений. выше того что выживет. Так почему мне брать менее вероятное событие и ставить его выше более вероятного?

 

[Дракон]

Ну, а у Неда больше трети солдат. Талли сражаются за плату, а платили им Нед и Аррен. Уйдет Нед и они с вероятностью 50% уйдут. И всё битва бессмысленна. Уговорить Неда это окончить войну. У Роберта своих войск почти нет. Пусть он и беситься но без войск он ничего не может.
Выиграть войну одним письмом от Лианны и обещанием сместить Эйриса. Всё.

Вот так просто? Вы серьезно?

Вероятность того что Нед умрет в проигранном сражений. выше того что выживет.

Почему?

 

[Дракон]

И они тоже хотят подарить Лианне голову Неда?

Нет, просто защитить ее и ребенка от любой потенциальной угрозы.

Только не понятно почему возле Лианны только гвардейцы, жаждущие убить Неда. Ни мейстеров, ни повитух, ни служанок там нет.

Думаю, что повитуха как раз была - та самая Вилла. А что в целом народу вокруг мало, логично - секретность того требовала.

 

[Ариадна]

Вспомним стычку Джейме с тем же Недом
Риск есть. Но можно постараться его минимизировать

Джейме умирать не собирался и не умер, если вы не помните, зато ранил Эддарда, а тут четверо северян полегло и все рыцари БГ.
Да, например отказавшись от сражения - это вот прям гарантированный минимум риска. Или вы намекаете, что рыцари БГ минимизировали риск для Эддарда ценой своей жизни?

 

[Киприана]

Каким образом возможное намерение пощадить Неда превратилось в намерение не убивать прочих северян?

Т.е. на остальных северян леди Лианне плевать, пусть убивают? Или она там таки не на положении госпожи?

Вспомним стычку Джейме с тем же Недом

Помню: в ходе того боя Нед капитально так навернулся на лошади и ему ещё повезло, что не шею при этом сломал, а лишь тяжелейший перелом ноги получил. От которого тоже, между прочим, помереть мог, учитывая тамошний уровень развития медицины.

 

[TolikRandom]

Вот так просто? Вы серьезно?

Да. Между Рейегаром и Недом с Севером пока нет крови. Если есть любовь/брак то все так просто.

Почему?

Потому что это битва, на битве люди умирают. А Нед не трус и будет биться до конца.

Нет, просто защитить ее и ребенка от любой потенциальной угрозы.

Где! Перечитайте тот момент, там именно Нед пытаеться поговорить с ними, а гвардейцы идут убивать Неда или самоубиваться. С их стороны ни ОДНОЙ попытки это остановить. У Неда три или четыре попытки их разговорить, у них НОЛЬ таких попыток.

Думаю, что повитуха как раз была - та самая Вилла. А что в целом народу вокруг мало, логично - секретность того требовала.

Вилла жительница Звездопада и кормилица, а не повитуха. Она не жительница БР. Нед подобрал её когда отвез меч Дейна её сестре, а не до этого.

 

[Дракон]

Да. Между Рейегаром и Недом с Севером пока нет крови. Если есть любовь/брак то все так просто.

А союзники Неда? Вы все время так пишете, будто Нед там самый главный, всеми вертит и от него все зависит. А это не так.

Потому что это битва, на битве люди умирают. А Нед не трус и будет биться до конца.

Ну вот Барристан тоже не трус, и тоже бился до конца. Его убили? Нет. Так почему же вы думаете, что Роберт способен на милосердие к постороннему, а Рейгар к брату Лианны нет?

Вилла жительница Звездопада и кормилица, а не повитуха. Она не жительница БР. Нед подобрал её когда отвез меч Дейна её сестре, а не до этого.

Звездопад рядом с БР, и мы не знаем точно, где Нед пересекся с Виллой (если нахождение Лианны в БР было под секретом, то, понятное дело, Вилла не стала бы потом рассказывать про БР Эдрику).

 

[TolikRandom]

А союзники Неда? Вы все время так пишете, будто Нед там самый главный, всеми вертит и от него все зависит. А это не так.

Нед грандлорд, и весь Север за ним. А будет кто возмущаться, ну так Робб на примере Карстарка показал что с такими бывает.

Ну вот Барристан тоже не трус, и тоже бился до конца. Его убили? Нет

Барристан получил три раны и чуть не умер.
А вот Ливенн Мартел умер. Его убили? Да. Как и большинство тех кто там участвовал.

Звездопад рядом с БР, и мы не знаем точно

Не рядом совсем не рядом.

где Нед пересекся с Виллой

Вилла являеться кормилицей в Звездопаде.

 

[Fleur-de-Liss]

И всё это не мешает каждому юнцу в Семи Королевства мечтать о членстве в КГ.

Сир, вы говорите о пиаре, а я - о сути, вот в чем разница

Каким образом возможное намерение пощадить Неда превратилось в намерение не убивать прочих северян?

А вы всерьез считаете, что если бы люди Рейегара (или сам Рейегар) перебили бы соратников Неда, включая Роберта и Джона Аррена, то Неда бы пощадили - а он это принял бы?

 

[Анонимус-сан]

Сир, вы говорите о пиаре, а я - о сути, вот в чем разница

Суть вещей каждый определяет для себя сам. Если человек считает, что Ночной Дозор - это благородный орден защитников Царства Людей, пускай и с недостатками, он и будет в нём служить. Если же он считает его сборищем убийц, воров и насильников, там он и окажется. Как говаривал Тирион, "не так уж важно, что мы делаем, важно как".

 

[diana29]

Ночной Дозор - склад для вторых-третьих сыновей, разочаровавшихся стариков и тех, кого туда сослали добровольно-принудительно (Слинт, Торне), или тех, кого туда привезли в цепях. И от того, что не нашедшие себя в жизни люди считают ссылку почетной, ссылкой она быть не перестает. И Бенджен это знает, с Нед это знает.

Джон даже не второй-третий сын, он бастард. И Дозор - как раз место для него. Здесь у него есть шанс самореализоваться.
Многие достойные люди туда вступали добровольно, а многие из вынужденных членов были или становились достойными. За последние поколения этот орден, конечно измельчал.Но мало кто из тех, кто не там внутри, это понимает. И не надо забывать,что как и в любой организации, там есть иерархия, в которой рождение играет важную роль. Дворяне-офицеры, остальные солдаты, а солдаты в армии не все поголовно "облико моралле".

Своего рода, хотя и более приятная. Человек лишается права на собственную жизнь, лишается права любить, чувствовать и поступать так, как хочет и как считает правильно, и обязан до конца жизни делать только одно - подчиняться беспрекословно. И молчать, когда слышишь из-за двери крики истязаемой женщины. И смотреть на то, как безумный старик пытается убить всех вокруг. Это тюрьма и смерть для личности. Причем даже хуже чем Дозор в некотором смысле, там хотя бы есть реальная угроза - одичалые, а тут нет вообще ничего. Только что красиво и почетно.

Так про любую армию или военизированную организацию можно сказать. (Полиция, ЗП) Но тем не менее в ПЛИО и в реальном средневековье быть солдатом -это самое достойное для мужчины занятие. И это не одно и тоже с тюрьмой. Джон выбрал свою судьбу сам. Нед мог только силой его удержать, но это не в характере персонажа. И этим он мне нравится)))