Фигуры Эддард Старк VI

[Lorrena]

Рейегар похитил Лианну, Нед пришёл её освобождать, вступил в бой, имея явное численное преимущество - герой!
Нед похитил Тириона, Джейме пришел требовать его освобождения, вступил в бой, имея явное численное преимущество - подло напал!

Нед Тириона в кармане, что ли, прятал?
Нед сражался за то, чтоб пройти к умирающей сестре, Джейме... Не знаю, для чего, Поугрожать, покрасоваться? Тириону от его поступка в любом случае ни жарко, ни холодно, зато убей он Неда, и Тириона могли в Лунную дверь выпнуть.

 

[swindon]

Нед Тириона в кармане, что ли, прятал?
Нед сражался за то, чтоб пройти к умирающей сестре, Джейме... Не знаю, для чего, Поугрожать, покрасоваться? Тириону от его поступка в любом случае ни жарко, ни холодно, зато убей он Неда, и Тириона могли в Лунную дверь выпнуть.

Д. Ланнистер не имел понятия, где Старк прячет его братца, но речь о численном перевесе. Нед атаковал с численным перевесом - герой, Джейме - подлец.

 

[farmer111]

Не знаю, для чего, Поугрожать, покрасоваться?

Эмоции. Карлик весьма дорог Джейме. Причем вполне бескорыстные чувства у Джейме.

 

[Lorrena]

Д. Ланнистер не имел понятия, где Старк прячет его братца, но речь о численном перевесе.

Так вы в самом деле считаете, что Джейме полагал, будто Тирион у Неда в кармене сидит, щас он его в капусту порубит, и братца освободит?

Нед атаковал с численным перевесом - герой, Джейме - подлец.

Где такое написано?
Нед атаковал по рациональным причинам, он прорывался к похищенной сестре, с которой бох знает что делали больше года, если бы его пропустили, и боя бы не было. Джейме поступил как классический лорд, считающий, что ему все позволено, убил людей Неда чисто по приколу, потому что он - может.
При чем здесь численный перевес, мне неведомо. Подлость не в численном перевесе состоит.

 

[Нимврод]

Старк пойман, сознался и осужден.

Серсея, уничтожая "подделанное" завещание, не знала, что оно подделанное, то есть имело место преступление. До этого же она несколько раз пыталась подстроить смерть мужа (сперва с турниром, потом с вином от Ланселя - удачно) и рожала кукушат. Тогда как "подделка завещания" Недом Старком имела своей целью как раз разоблачить её преступления и передать трон в руки его законного наследника ака Станниса.

 

[slava220272]

Серсея, уничтожая "подделанное" завещание, не знала, что оно подделанное, то есть имело место преступление. До этого же она несколько раз пыталась подстроить смерть мужа (сперва с турниром, потом с вином от Ланселя - удачно) и рожала кукушат. Тогда как "подделка завещания" Недом Старком имела своей целью как раз разоблачить её преступления и передать трон в руки его законного наследника ака Станниса.

Браво!
А о том, какой наследник более законный Неду Старку виднее, чем самому королю Роберту, назначившему наследником Джофри!
Собственно, уничтожение завещания - это всего лишь эмоциональный поступок Серсеии (ничто не мешает тому же Пауку собрать обрывки пергамента и склеить) и ничего не меняет в плане престолонаследия:
И Джофри искренне считает себя совершенно законным наследником и Станнис с Ренли.
Но провокация Неда Старка с разжиганием аппетитов Станниса и Ренли удалась, это бесспорно.
Но с чего бы тогда непреклонный Нед Старк признался в измене на ступенях Септы Бейлора? Стоял бы уж насмерть до конца, но нет.

Нед Тириона в кармане, что ли, прятал?
Нед сражался за то, чтоб пройти к умирающей сестре, Джейме... Не знаю, для чего, Поугрожать, покрасоваться? Тириону от его поступка в любом случае ни жарко, ни холодно, зато убей он Неда, и Тириона могли в Лунную дверь выпнуть.

Не нужно забывать, что Джейме - тупенький рубака, и на столь сложные умственные рассуждения с далеко идущими выводами (о том, что Беса выкинут в Лунную дверь) просто физически не способен. Эмоции нахлынули -он и наехал на Неда Старка, а Старк с того наезда перетрухал не по детски.
Как так, ему, самому Лорду-Хранитлю Севера и Деснице короля прям не отходя от кассы борделя едва кишки на заплёванную мостовую не выпустили!
И он почти тут же начинает мелочно мстить осуществляя "королевское правосудие" над Григором Клиганом вопреки прямому указанию короля Роберта "отпустить карлика и помириться с Ланнистерами"!
Что уже само по себе - измена.

 

[Нимврод]

slava220272 1. По поводу Джоффри как "признанного сына Роберта"

Спойлер: О дочери Людовике Сварливого

у Людовика X Сварливого, короля Франции и Наварры, тоже была "признанная дочь" Жанна, но из-за того, что ее мать имела привычку раздвигать ноги перед сторонними мужчинами, она после смерти отца ничего не получила.

2. По поводу того, что-де Эддард "нарушил волю короля" - что хуже, нарушить волю короля или организовать заговор с целью ее убийства?
3. Нед, разжигающий аппетиты Станниса и Ренли - это совсем смешно, оба брата Роберта стремились к власти с самого начала. А предложение Ренли по совместному захвату власти Нед отклонил.

 

[Zyrianin]

назначившему наследником Джофри!

НЕТ. Король НЕ назначает своего наследника. Указ Роберта - о назначении Эддара Старка правителем, а НЕ о "назначении наследником". Джоффри считается наследником по закону, а НЕ по завещанию. ЭКТН: текст указа приведён полностью и никаких двойных толкований НЕ допускает.

 

[slava220272]

НЕТ. Король НЕ назнавет своего наследника.

Называет Джофри! Я точно помню сцену в книге.
Сегодня уже рыться в поиске цитаты не буду, но тем не менее.
Ну и если положить руку сами знаете куда, то Джофри и есть наследник Роберта, воспитанный по его образу и подобию.
Джейме там в роли "суррогатного папаши" и не более. Причём сам Джейме это прекрасно понимает.

 

[Zyrianin]

Называет Джофри! Я точно помню сцену в книге.

Я не говорю, что Джоффри "не фигурирует" в указе. Фигурирует.
Но Роберт НЕ назначает его преемником. Джоффри УЖЕ преемник - и фигурирует в указе о назнечении Неда именно в этом качестве: Старк назначен ЕГО регентом. Ну так ЭТО заменой слов "мой сын Джоффри" словом "наследник" и НЕ изменено. От слов "совсем" и "никак".

 

[slava220272]

Спойлер: Оффтоп

slava220272 1. По поводу Джоффри как "признанного сына Роберта"

В любом случае король ясно и понятно изложил свою волю.
В ПОВе, кажется Джейме был момент, как он брал Серсею при Роберте, который валялся пьяный у супружеского ложа. Джейме готов был убить его если тот проснётся.
Вот только один вопрос - спал ли Роберт в ту ночь?

2. По поводу того, что-де Эддард "нарушил волю короля" - что хуже, нарушить волю короля или организовать заговор с целью ее убийства?

Не нужно кивать на других персонажей, мы в теме изменника Неда Старка.
Да, тут все персонажи хуже.

3. Нед, разжигающий аппетиты Станниса и Ренли - это совсем смешно, оба брата Роберта стремились к власти с самого начала. А предложение Ренли по совместному захвату власти Нед отклонил.

Тем не менее и Станнис и Ренли молчали как рыба об лёд и ничего не говорили "любимому брату" о его рогах? Это ж неспроста?
И Нед Старк ТОЖЕ не решился глядя в глаза Роберту это сказать и начал действовать в тайне от него и вопреки его воле.
Это измена, сир!

Я не говорю, что Джоффри "не фигурирует" в указе. Фигурирует.
Но Роберт НЕ назначает его преемником. Джоффри УЖЕ преемник - и фигурирует в указе о назначении Неда именно в этом качестве: Старк назначен ЕГО регентом. Ну так ЭТО заменой слов "мой сын Джоффри" словом "наследник" и НЕ изменено. От слов "совсем" и "никак".

Другими словами, Нед Старк вознамерился быть регентом лет 5 (до 18-ти лет Джоффри, а то и 8 (до 21).

Спойлер: теория

А там "или ишак сдохнет или падишах" (Ланнистеров под нож или Слёзы Лиса им в суп, а со Станнисом и Ренли Королевская армия справится ) и вуаля! На ЖТ новая династия - Старки из Винтерфелла! Профит!
Вот только это и называется изменой.

 

[Zyrianin]

Тем не менее и Станнис и Рели молчали как рыба об лёд и ничего не говорили "любимому брату" о его рогах? Это ж неспроста?
И Нед Старк ТОЖЕ не решился глядя в глаза Роберту это сказать и начал действовать в тайне от него и вопреки его воле.
Это измена, сир!

Мотивы молчания Аррена и Станниса нам неизвестны. А причина сохранения тайны Недом изложена в его ПОВ: это именно жалость к умирающему другу, и ничего более.

 

[Нимврод]

"Старк-старший хотел захватить трон для себя" - в его ПОВе никакие планы такого рода не фигурируют. Столь же смешно читать и про Неда, который якобы настропалил Станниса с Ренли на захват власти - вот только, в действительности, на момент смерти Роберта уже оба его брата изготовились к перевороту / войне (а армии - тем более стотысячные, как у Ренли - одномоментно не собирают). А по поводу того, что "Роберт признал Джоффри своим сыном" - в феодальных государствах трон не завещается, а наследуется по крови - если отец Джоффри не Роберт, прав на трон у него НЕТ.

 

[sverchok2]

Нед Старк вознамерился быть регентом лет 5 (до 18-ти лет Джоффри, а то и 8 (до 21).

Если что, совершеннолетие в Вестеросе наступает в 16 лет, а не в 18 и тем более не в 21. Но Нед намеревался оставаться регентом только до прибытия Станниса.

 

[Нимврод]

Если что, совершеннолетие в Вестеросе наступает в 16 лет, а не в 18 и тем более не в 21. Но Нед намеревался оставаться регентом только до прибытия Станниса.

Это бесполезно - ваш собеседник игнорирует информацию из ПОВов, если она ему неудобна .

 

[Zyrianin]

мелочно мстить осуществляя "королевское правосудие" над Григором Клиганом вопреки прямому указанию короля Роберта "отпустить карлика и помириться с Ланнистерами"!
Что уже само по себе - измена.

"Помириться с Ланнистерами" теперь означает - Ланнистеры могут творить что пожелают, а десница против них бессилен?
И само-то королевское указание (с) нелепо: поскольку является банальным уклонением короля от выполнения прямой королевской обязанности дать правосудие двум Великим Домам. Либо Тирион схвачен незаконно - тогда виновны Старки и Талли в лице самоуправницы Кет; либо она правомерно реализовала своё право на правосудие - тогда Ланнистерам следует заткнуться и ждать приговора суда. "Вменить яко не быша" случившееся - так же невозможно, как указать с Железного трона зиме, чтобы не наступала.

Но Вы сумели придать этому правовому абсурду новую глубину. Отряд Горы НЕ освобождает Тириона (если тот захвачен незаконно - чего, замечу, НЕ говорит в книгах никто, кроме заинтересованных Ланнистеров - такое применение силы, возможно, следовало бы признать законным) - но "наказывает" людей, никак к "то ли захвату, то ли аресту" НЕ причастных. Причём, действуя без знамени с золотым львом, Гора сам поставил себя вне закона. Разбой и разбой.

 

[Zyrianin]

правда минутой ранее он обманул друга-брата-короля, но это конечно другое дело.

Конечно. Подлость и благородство - дела очень "другие".
Неду-то как раз проще всего было бы свалить принятие решения на умирающего Роберта: ты король, ты и думай, а я всё исполню. Скажешь "король Станнис" - пойду Серсею арестую, скажешь "король Джоффри" - ищи себе другого десницу-регента, "а мы уйдём на Север".

Но это было бы подло. А принять весь груз ответственности на себя, запачкав совесть (причём БЕЗ вины - но совести-то что за дело?) как раз благородно.

 

[sverchok2]

Это бесполезно - ваш собеседник игнорирует информацию из ПОВов, если она ему неудобна .

. Честно говоря, мне кажется, он просто троллит и развлекается за наш счет .

 

[Нимврод]

. Честно говоря, мне кажется, он просто троллит и развлекается за наш счет .

Да скорее всего.

 

[Нимврод]

Отряд Горы НЕ освобождает Тириона (если тот захвачен незаконно - чего, замечу, НЕ говорит в книгах никто, кроме заинтересованных Ланнистеров - такое применение силы, возможно, следовало бы признать законным) - но "наказывает" людей, никак к "то ли захвату, то ли аресту" НЕ причастных

И что самое интересное, действия Горы и не могли привести к освобождению карлика, так как и Кэйтилин, и Лиза находились вне Речных Земель.