Фигуры Эддард Старк VI

[Lady from Lannisport]

Дело не в том, что Нед знал/не знал

Не согласна. Не предай Неда Мизинец, ничего бы никому не грозило. Две тысячи верных солдат обеспечивали нужный перевес сил. Так есть в книге и моё мнение основано на ней.

 

[Нимврод]

Не согласна. Не предай Неда Мизинец, ничего бы никому не грозило. Две тысячи верных солдат обеспечивали нужный перевес сил. Так есть в книге и моё мнение основано на ней.

Тут всё упирается в то, стал бы Слинт отрабатывать.

 

[Lady from Lannisport]

Тут всё упирается в то, стал бы Слинт отрабатывать.

Тут можно полагать, что если бы всё было так, как проплачивалось и задумывалось, то дело Слинта - подчиниться деснице и лорду-протектору. Поскольку имеем, что есть, в конспирологию лезть мне неинтересно.

 

[Малышка Мю]

если бы всё было так, как проплачивалось и задумывалось

Задумывалось так, что Серсея испугается и убежит. Потом, что испугается и отступит. Потом, что испугается и сдастся.
И не одной мысли на тему, что будет, если Серсея примет бой .Что ЗП, чтобы арестовать королеву с детьми, нужно будет перебить Белую Гвардию. Что скольких еще заберут с собой такие бойцы, как Барристан и Пес (который стоит в зале в полном доспехе).
И почему-то при этом кровавом месиве на себя Нед распространяет скилл неуязвимости.

 

[vov]

Задумывалось так, что Серсея испугается и убежит. Потом, что испугается и отступит. Потом, что испугается и сдастся.
И не одной мысли на тему, что будет, если Серсея примет бой

Текст книги полностью опровергает это.
У королевы есть дюжина рыцарей и сотня вооруженных людей, которые сделают то, что она прикажет… Их достаточно, чтобы справиться с остатками моей гвардии...
– У Ренли тридцать человек в его личной гвардии, у остальных еще меньше. Этого недостаточно, даже если бы я мог быть уверен в их верности. Я должен рассчитывать на поддержку золотых плащей. В городской страже две тысячи мечей, поклявшихся защищать замок, город и королевский мир.
– Да, но что будет, если королева объявит одного короля, а десница другого, чей мир будет тогда защищать стража?
Лорд Петир резко крутнул кинжал пальцем. Оружие кружилось и кружилось, дергалось при каждом обороте. И когда наконец кинжал замер, острие его указывало на Мизинца.
– Ну что ж, вот и ответ, – сказал он улыбаясь. – Они пойдут за тем, кто им заплатит.
ЗП необходимо купить именно для того , что бы применить силу, если Серсея примет бой, затем и вызван Мизинец.

И почему-то при этом кровавом месиве на себя Нед распространяет скилл неуязвимости.

Где об этом прочесть в книге?

 

[Irina Davydova]

Просто Нэд в силу своего благородства хотел дать Серсее шанс,может быть жалел её и детей.Ведь всех их мог потом казнить Станис за измену и чтобы не было лишних игроков в престолы.

 

[Lady from Lannisport]

Сир vov, спасибо за цитату!

И не одной мысли на тему, что будет, если Серсея примет бой .Что ЗП, чтобы арестовать королеву с детьми, нужно будет перебить Белую Гвардию. Что скольких еще заберут с собой такие бойцы, как Барристан и Пес (который стоит в зале в полном доспехе).
И почему-то при этом кровавом месиве на себя Нед распространяет скилл неуязвимости.

Я высоко ценю Пса и Селми, как бойцов, но им даже при помощи БГ и сотни гвардейцев Ланнистеров не одолеть, минуточку, две тысячи человек. И не надо забывать, что Нед был окружён собственными людьми, которые могли защитить его от любого меча, кроме предательства.

 

[slava220272]

Просто Нэд в силу своего благородства хотел дать Серсее шанс,может быть жалел её и детей.Ведь всех их мог потом казнить Станис за измену и чтобы не было лишних игроков в престолы.

Думаю, что там и не пахло благородством относительно Серсеи.
Предлагая Серсее с детьми отвалить в изгнание по одной собственной прихоти он даже не предполагал что Серсея будет сопротивляться.
Но удивительно даже не это (Нед в своём репертуаре), а то, что после всего сказанного Серсея пыталась сохранить Неду голову, а не первая бросилась его выпиливать.
То, что её отвергли, любая женщина воспримет как тяжкое оскорбление, а именно это сделал Нед в Богороще.
Ну и прочее.
Почему-то Серсея относится к Неду гораздо лучше, чем он к ней.

 

[Irina Davydova]

Серсея в отличие от Джофри понимала чем может обернуться казнь Неда.Возможно помнила,что он давал ей шанс .Или ещё на взаимность надеялась.

 

[Арак]

Серсея в отличие от Джофри понимала чем может обернуть

Скорее,понимали советники,Варис и Пицель точно.

Возможно помнила,что он

Серсея однозначно сказала,что в жалости Неда не нуждается и изгнание горькая чаша.
Она в своих силах в тронном зале уверена и давала Неду шанс уехать живым,но Нед уже написал сценарий в своей голове и отступать от него не собирался.

 

[Малышка Мю]

Я высоко ценю Пса и Селми, как бойцов, но им даже при помощи БГ и сотни гвардейцев Ланнистеров не одолеть, минуточку, две тысячи человек. И не надо забывать, что Нед был окружён собственными людьми, которые могли защитить его от любого меча, кроме предательства.

Давайте посчитаем:

Два ряда людей в кольчугах и стальных шлемах ожидали Неда снаружи, северян было восьмеро. Серые плащи трепетали на ветру, пока гвардейцы провожали их через двор. Алых плащей Ланнистеров не было видно, и Нед несколько приободрился, заметив золотые плащи на бастионах и у ворот.
Янос Слинт встретил их у дверей в тронный зал — вооруженный, в причудливом черно-золотом панцире, он держал под рукой шлем с высоким султаном.
Командующий городской стражей чопорно поклонился, и люди его распахнули перед пришедшими окованные бронзой широкие дубовые двери в двадцать футов высотой.
Королевский стюард ввел их внутрь.
— Приветствуйте его величество Джоффри из дома Баратеонов и Ланнистеров, первого носителя этого имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, лорда Семи Королевств и протектора государства, — пропел он.
До того конца зала, где Джоффри ожидал их, сидя на Железном троне, еще надо было дойти. Опираясь на Мизинца, Нед Старк медленно хромал, приближаясь к мальчишке, который назвал себя королем. Остальные последовали за ним. В первый раз этот путь он проделал верхом, с мечом в руке, и драконы Таргариенов следили за ним со стен… тогда он заставил Джейме Ланнистера оставить трон. Нед не знал, удастся ли ему столь же легко справиться с Джоффри.
Пятеро рыцарей королевской гвардии — все, кроме сира Джейме и сира Барристана, — полумесяцем охватили подножие трона. Они были в полном вооружении, и эмалированная сталь прикрывала их от шлема до пяток, с плеч свисали длинные белые плащи, ослепительно белые щиты прикрывали левые руки. Серсея Ланнистер и двое ее младших детей стояли позади сира Бороса и сира Меррина. На королеве было шелковое платье цвета морской волны, отороченное мирийскими кружевами, бледными, словно пена. Палец ее украшало золотое кольцо с изумрудом величиной с голубиное яйцо, голову покрывала подобающая тиара.
Над ними среди колючек и шипов восседал принц Джоффри, в золотом дублете и красном атласном плаще. Сандор Клиган стоял у подножия узких ступеней, ведущих к трону. На нем была кольчуга, пепельно-серый панцирь и шлем в виде огрызавшейся собачьей морды.
Позади трона замерли двенадцать гвардейцев Ланнистеров, длинные мечи на поясе, алые плащи на плечах, стальные львы рычат со шлемов. Но Мизинец сдержал обещание:
Вдоль стен перед гобеленами Роберта со сценами охот и битв стояли золотые плащи городской стражи, каждый сжимал древко восьмифутового копья с наконечником из черного железа. Их было больше, чем Ланнистеров: пятеро на одного.

Итого:
У Серсеи: 18 человек: 12 гвардейцев (мечи и шлемы, кожа и панцири), 5 бгвардейцев (полная экипировка со щитами), Пес (полная экипировка)
У Неда: 68 человек: 8 северян (мечи и шлемы, кожа и панцири)

В мгновение ока он был окружен гвардейцами Старка, сталь блестела в их кольчужных перчатках.
...
влажное кровавое острие выставилось между ребер, пробив кожу и панцирь.
...
Янос Слинт сам раскроил открытое горло Варли.

и 60 стражников с копьями
Итого расклад 1 на 3,8 (Причем, представления не имею, как копьем можно результативно атаковать мечников в режиме рукопашной и замкнутого помещения, особенно, когда копье держит стражник (который, по свидетельству местного персонажа, "не боец"), а мечники - элитный спецназ и ФСО.
Преимущество у Неда есть, но оно не подавляющее.

ЗП необходимо купить именно для того , что бы применить силу, если Серсея примет бой, затем и вызван Мизинец.

Покажите мне место, где Нед планирует применить силу?

Он не доверял ни Пицелю, ни Варису, а сира Барристана честь обязывает защищать и охранять мальчишку, которого он считал своим новым королем.
Старый рыцарь не оставит Джоффри. Горько было оттого, что придется солгать, однако Нед знал, что здесь ему придется ступать осторожно, он должен прибегать к их совету и играть в их игры, пока его положение как регента не укрепится. Потом найдется время заняться вопросами наследования престола — когда Арья и Санса окажутся в безопасности в Винтерфелле, а лорд Станнис возвратится в Королевскую Гавань со всей своей свитой.

Прямым текстом написаны рассуждения. Барристан Джоффри не оставит. И как при наличии живого Барристана предполагается давать бой, побеждать и захватывать королевскую семью?

Где об этом прочесть в книге?

Вот оценка самого Неда

Башню Десницы они с Томардом сделали по возможности безопасной, он не мог сказать того же самого о зале совета.
...
Итак, нет ни Ренли, ни его сотни мечей. Неду это не понравилось, однако что-либо сделать было нельзя.
...
Алых плащей Ланнистеров не было видно, и Нед несколько приободрился, заметив золотые плащи на бастионах и у ворот.

Т.е. Нед совершенно не уверен в своем преимуществе.
Причем, еще его же оценка

Томарда, объемистого гвардейца с имбирного цвета усами, которого дети звали Толстым Томом. После смерти Джори и отъезда Элина Толстый Том принял команду над гвардией. Мысль эта вселила в Неда смутное беспокойство. Томард был человеком солидным: надежным, верным, не знавшим усталости, способным — в определенных рамках; однако ему было под пятьдесят, и даже в молодые годы он никогда не проявлял особой прыти. Наверное, Нед поторопился расстаться с половиной своей гвардии, в том числе со всеми лучшими людьми.
....
— Каждый из вас должен взять с собой по двадцать человек и доставить мое слово к крепости Григора. Вместе с вами направятся двадцать моих собственных гвардейцев. Лорд Берик Дондаррион, вы будете командовать, как подобает вашему чину.
...
Нед обратился к Томарду:
— «Владычица ветра» отправляется с вечерним приливом. Ты выбрал свиту?
— Десять человек, старшим — Портер.
— Двадцать, старшим поедешь ты, — сказал Нед. Портер человек отважный, но недалекий. Девочек он мог доверить лишь человеку более надежному и разумному.

Т.е. после отъезда отряда сира Берика, у Неда в распоряжении осталось 20-30 человек. Не лучших.
Итак, расклад.
8 гвардейцев и самый "надежный и разумный" ответственный за эвакуацию детей, идут с Недом в ТЗ. Нед при этом совершенно не уверен в своем силовом преимуществе и , соответственно, общем успехе мероприятия. Сам он еле стоит.

Нога Неда уже пылала от боли, когда он остановился. Опираясь на плечо Мизинца, он переложил на него свой вес.

Т.е. не состоянии даже защищаться сам.
Есть, типа, верные ЗП, которые подчиняются Яносу Слинту, но что именно он будет делать - не известно. В лучшем случае, исполнять приказы Неда. При отсутствии таковых (если Неда убьют, или он потеряет сознание от боли), как будет автономно действовать Слинт - Нед вообще не в курсе, они не общались лично.
При этом Башня десницы "по возможности безопасна". Ее охраняют два десятка бойцов, включая "отважного, но недалекого" Портера. Причем, БД(14) находится не в режиме осажденной крепости, а полной расхлябанности: одновременно идет укладка вещей на конюшне(18), Арья на занятиях в Малом Чертоге(13), а Санса беспрепятственно покидает башню, что как бы показывает, что никакой готовности к обороне нет.

Вы не могли бы привести цитаты с планом Неда на случай своей неудачи, поражения или гибели в процессе борьбы с королевой, чтобы показывало его, как адекватного стратега и ответственного родителя?

 

[Снежинка]

Малышка Мю , прелестно, но причем тут кроты? Вы забыли вспомнить, что Нед не ждал нападение от городской стражи, и да, поведение Бейлиша вполне сравнимо с поведением Руза Болтона. Ну и ах-да, где в тексте саги говориться об эвакуации девочек? Речь идёт только об отъезде, а это большая разница. Так что, не стоит возводить на Неда напраслину.

 

[Lady from Lannisport]

Давайте посчитаем, многоуважаемые кроты:

В вашем уравнении не хватает тех двух тысяч ЗП, на которые Нед рассчитывал. А то, что случилось по факту - так мы все в курсе.

Т.е. после отъезда отряда сира Берика, у Неда в распоряжении осталось 20-30 человек. Не лучших.

Хорошо, что вы отметили эту деталь. Но всё-таки зря опять не учли ЗП. А в них всё условие победы.

 

[Малышка Мю]

В вашем уравнении не хватает тех двух тысяч ЗП, на которые Нед рассчитывал.

Где эти обещанные 2000 ЗП? Чтобы начать командовать этими эмпирическими двумя тысячами, Неду нужно победить в ТЗ и выйти оттуда живым. В зале стоит 60, да, с копьями, но с подготовкой городской стражи, которая в реальных боевых действиях никогда не участвовала. Их привычные противники - это городские хулиганы, может, бандиты, но которые мечей никогда в руках не держали.
Но, тем не менее, у Неда нет ни единой мысли, что будет с его дочерьми, если что-то пойдет не так. А, судя по тексту, он был совершенно не уверен в своей победе, пока он не увидел преимущество в ТЗ. Хотя при рукопашной в ТЗ (пусть даже ЗП были бы на его стороне), еле стоящий на ногах главарь мятежников был бы целью №1.

 

[Irina Davydova]

КГ таким гадюшником оказалась ,что честный северные лорд оказался не готов с этим разобраться.Ну давно не был человек при дворе ,не сильно туда и рвался.Времени ему не хватило разобраться и подготовится.

 

[Lady from Lannisport]

Где эти обещанные 2000 ЗП?

Могу ошибиться я, но вряд ли ошибается Мартин:

вдоль стен перед гобеленами Роберта со сценами охот и битв стояли золотые плащи городской стражи, каждый сжимал древко восьмифутового копья с наконечником из черного железа. Их было больше, чем Ланнистеров: пятеро на одного.

И что не так?

Но, тем не менее, у Неда нет ни единой мысли, что будет с его дочерьми, если что-то пойдет не так.

Что может пойти не так, если есть вся городская стража? Что идёт не так при её отсутствии - о том вся книга.

 

[Арак]

И что не так?

Если Ланнистеров 12,то З П 60,а остальные за пределами тронного зала.

если есть вся городская стража?

Но есть сомнения Неда,так что вариант с пройгрышем тоже должен был быть продуман.

 

[Lady from Lannisport]

Если Ланнистеров 12,то З П 60,а остальные за пределами тронного зала.

Они не могут туда ворваться? Покупалось две тысячи, значит столько и отгружено по накладной. Не все в зал вместились, но это не означает их отсутствия.

Но есть сомнения Неда,так что вариант с пройгрышем тоже должен был быть продуман.

"Я играю только в те игры, где могу выиграть" - тактика другого персонажа. Нет?

 

[Арак]

Они не могут туда ворваться?

Могут,только кто им подаст знак,что сценарий идёт,не так,как задумано и пора присоедениться остальным ,которые находяться во дворе,на бастинах и у ворот.Есть такой человек?Нед о нем не упоминает .И зачем считать ,что 5 на одного,если все З П подкуплены?

"Я играю только в те игры, где могу выиграть" - тактика другого персонажа. Нет?

Похоже,Нед вообще не умеет играть в игры,но пытается играть.

 

[Lady from Lannisport]

Могут,только кто им подаст знак,что сценарий идёт

Вы мне предлагаете погадать на тему "как оно было бы", но мне ближе книжный факт покупки ЗП, как гарантии численного перевеса. Так написано и меня оно вполне устраивает. А "чучелом или тушкой" они попадут все в ТЗ без разницы.

Похоже,Нед вообще не умеет играть в игры,но пытается играть.

Не припомню, чтобы он считал себя "игроком в Престолы" и я его так тоже не характеризовала.