Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[katyona]

Да, ее держали в заложниках, однако дорнийцы не торопились помогать Таргариенам. Здесь я практически уверен, поскольку приложение сообщает, что только после возвращения Рейгара в столицу, Доран согласился послать десять тысяч копий. До этого Доран был оскорблен положением своей сестры, что еще больше отталкивало его от Таргариенов.

А в чем был смысл заложничества Элии тогда? Если дорнийцы все равно не спешили вписываться.
Кмк, позиция Дорана как раз доказывает, что ему было известно о втором браке своего зятя (или кем там ему Рейгар приходится), поэтому он опасался, что его племянников могут прокатить с наследованием. Потому и Элия сидела в КГ, поближе к трону, так сказать. Чтобы в пылу околотронных разборок не забыли про притязания ее детей. Если бы она уехала с детьми в Дорн (что на мой взгляд было самым логичным решением), то не факт, что кто-нибудь потом про нее и детей вспомнил и из этого Дорна вызвал. И лишь дождавшись гарантий от Рейгара о сохранении для них статсуса-кво, Доран дал согласие на участие дорнийских войск в Восстании.

Меня удивило что принц не попытался поговорить с Недом, или не дал попробовать сделать это Лиане (Серсея попробовала договориться) . А может и пробовал, но мы не знаем

Скорее пробовал, но что-то не срослось. Нед же вспоминает в книге о каких-то своих решениях, которые были большой ошибкой. Возможно, отказ от переговоров с Рейгаром - это одно из них.

 

[Bulldozzerr]

Да уж..... В таком случае даже лучше если он никогда не узнает

к тому же это еще хуже, так как делает Джона и Дени единокровными братом и сестрой по отцу ((( это для меня вообще жуть (((

 

[Bulldozzerr]

Чьими заложниками они были ?

Эйриса, скорее всего. Который хотел женится во второй раз на Лианне, Рейгар вписался, хотел сделать переворот и убрать безумца от власти. За что их покарали и заточили в башню )))0
Ну или еще круче - Мартеллы, узнав, что в плену у Эйриса Элия, сговорились с Дэйнами и те помогли выкрасить Рэя и Лианну, которых хотели, может обменять на Элию... Такой вариант тоже возможен.

 

[Bulldozzerr]

Меня удивило что принц не попытался поговорить с Недом, или не дал попробовать сделать это Лиане (Серсея попробовала договориться) . А может и пробовал, но мы не знаем

думаю, пробовали, но им не дали. Кто-то помешал, как-о так. Там настолько все мутно, что не знаешь, что думать

 

[po6epm]

Не очень понятно, о чем бы могли договориться Рейгар с Недом, особенно при живом Эйрисе.

 

[Jane A.]

Чьими заложниками они были ?

Эйриса. Если все это устроил Эйрис, приказал похитить Лианну, потом держал сына в плену и т.д.

 

[Jane A.]

к тому же это еще хуже, так как делает Джона и Дени единокровными братом и сестрой по отцу ((( это для меня вообще жуть (((

Для Дени то это ничего страшного, она за родного брата замуж собиралась. А вот для Джона это кошмар.

 

[Bulldozzerr]

А вот для Джона это кошмар.

для меня тоже

 

[Bulldozzerr]

Не очень понятно, о чем бы могли договориться Рейгар с Недом, особенно при живом Эйрисе.

убить Эйриса )

 

[Jane A.]

для меня тоже

Как и для меня. Тетя и племянник тоже ничего хорошего правда.

 

[edna]

Скорее пробовал, но что-то не срослось. Нед же вспоминает в книге о каких-то своих решениях, которые были большой ошибкой. Возможно, отказ от переговоров с Рейгаром - это одно из них.

Хорошо если пробовал спасти ситуацию, это плюс для Рея
А Нед думал не о Джоне и о решении отправить его на стену?

думаю, пробовали, но им не дали. Кто-то помешал, как-о так. Там настолько все мутно, что не знаешь, что думать

Возможно . Я подозревала подобное
Кто-то накрутил брандона , может и Эйриса.

Bulldozzerr ↑,Jane A. ↑,
Не думаю, что все так сложно, потом Эйрис вроде любил сына и стал бы так его подставлять, тем более не держал бы пленников вместе

 

[Bulldozzerr]

Тетя и племянник тоже ничего хорошего правда.

так у меня два приемлимых варианта - или Джон более дальний родственник Дени и его отец не Эйрис и не Рэйгар, или они таки тетя и племянник и между ними ничего не будет. Вот как-то так ))))

 

[Bulldozzerr]

Не думаю, что все так сложно, потом Эйрис вроде любил сына и стал бы так его подставлять, тем более не держал бы пленников вместе

тут проблема в безумии Эриса. Его могла одолеть паранойя, он мог придумать очередную бесчеловечную выходку (может, у него было яйцо и он ребенка от Лианны хотел в жертву принести для возрождения драконов в огне (как Дени на костре шаманку!). Рэйгар был категорически против и сказал, что не даст ему это выполнить. Поэтому. чтоб Рэй не помешал, Эйрис заточил его в башню. Не убил же, не бросил в темницу... просто во временную ссылку, пока он не сделает ритуал ))) может все так и было...

 

[Jane A.]

Не думаю, что все так сложно, потом Эйрис вроде любил сына и стал бы так его подставлять, тем более не держал бы пленников вместе

Так это потом, когда все стало совсем плохо. А до этого в чем только не подозревал, к тому же он был псих.
А вместе возможно сначала и не держал.

 

[edna]

Так это потом, когда все стало совсем плохо. А до этого в чем только не подозревал, к тому же он был псих.
А вместе возможно сначала и не держал.

Вроде все с этой историей ясно, а вариантов вот сколько
Надеюсь дедушка объяснит наконец что и как было

 

[Jane A.]

Вроде все с этой историей ясно, а вариантов вот сколько
Надеюсь дедушка объяснит наконец что и как было

Просто только такой вариант оправдывает и Рейгара и Лианну, потому что получается, что они оба жертвы. В любых других случаях они либо два идиота, либо Рейгар на самом деле или свихнувшийся на почве предсказаний фанатик или эгоист и подонок.

 

[Dora Dorn]

А вот для Джона это кошмар.

Как и для меня.

для меня тоже

А тем временем Джон нигде не высказывает неприятия или отвращения к инцесту. Вот нигде, правда. Вы их разговор с Игритт почитайте: "Ты че, сдурел!? Ты стал бы спать со своей сестрой? " - "Фу, что ты такое несешь?! А причем тут вообще моя сестра? Рик же тебе не брат" - "Трах с родней гневит богов и порождает больных детей" "Правда? Ой, ну тогда конечно, лучше не надо, дорогая Ой, ну не знаю, Крастер же вон спит с дочерьми и ничего".

 

[Jane A.]

А тем временем Джон нигде не высказывает неприятия или отвращения к инцесту. Вот нигде, правда. Вы их разговор с Игритт почитайте: "Ты че, сдурел!? Ты стал бы спать со своей сестрой? " - "Фу, что ты такое несешь?! А причем тут вообще моя сестра? Рик же тебе не брат" - "Трах с родней гневит богов и порождает больных детей" "Правда? Ой, ну тогда конечно, лучше не надо, дорогая Ой, ну не знаю, Крастер же вон спит с дочерьми и ничего".

От Крастера он был в шоке. Да и его цитату вы интерпретируете так как вам хочется просто.

 

[edna]

Просто только такой вариант оправдывает и Рейгара и Лианну, потому что получается, что они оба жертвы. В любых других случаях они либо два идиота, либо Рейгар на самом деле или свихнувшийся на почве предсказаний фанатик или эгоист и подонок.

Важно понять что произошло, понять причины побудившие участников событий действовать так как они действовали , а не искать им оправданий
Я думаю у произошедшего много виновников
Но это невозможно без авторской версии событий

 

[Baltasar Sand]

Не думаю, что все так сложно, потом Эйрис вроде любил сына и стал бы так его подставлять, тем более не держал бы пленников вместе

Сильно сомневаюсь, что он его любил под конец правления. Он его подозревал в планировании переворота, оттого и поехал сам на турнир. Помимо того лишил статуса наследника (либо планировал это сделать), не слишком все это на любовь похоже. А вот как раз по умерить амбиции принца и заодно подмочить его репутацию перед другими домами, такая идея вполне могла прийти в голову Эйериса. Ну или кто нашептал ее ему.