• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

Женится/женился ли Рейегар Таргариен на Лианне Старк в книгах Мартина?


  • Всего проголосовало
    90

Dassska

Оруженосец
Aegon Pendragon , Это как раз понятно, в ситуации революции и свержения с власти целой династии, под нож пойдут все теоретические наследники, хоть законные, хоть бастарды. Дэйнерис с Визерисом ноги чудом унесли по сути.
Было бы не так, то и Джона вон было бы достаточно просто объявить бастардом Рейгара и не прятать на фиг:D Но там правда личное, Роберт бы его в любом случае удавил, знай он правду.

Но это вот все и сам Рейгар не мог ведь не понимать...и? В итоге сейчас это выглядит то ли как безумная беспечность, ли как безответственность. И это все никак не вяжется с описанием персонажа очевидцами. Ответы хочу:cry:
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Тогда Рейгар, конечно же, совсем неуиноуный.

Нет (и я вообще не против смерти всех Таргариенов-вырожденцев, кроме потомков Дэймона Блэкфайра и Эйгора Биттерстила ;)), но династия так или иначе была обречена. Не было бы похищения Лианны (или что там было), так недовольная Безумным королём знать другой повод для мятежа нашла бы. С таким правителем это был лишь вопрос времени.
 

katyona

Знаменосец
Хм, мне казалось, что многие книжники дуются не на отсутствие ответов, а от того, что Джон оказался сыном не тех, кого они ожидали, хотели, строили теории. Собственно по этому его до сих пор в сыновья то Дейна, то Эшары с Недом, то еще кого запихивают.
Это все примерно про одно и то же. Тема родителей Джона Сноу раздута до неприличного, а на самом деле, самый верный ответ тот, что самый простой. Поэтому дуются и те, кто хотел кого-то другого, а не Лианну с Рейгаром, также как и те, которые хотели какой-то мистики и или жести, а получили банальное - женился, потому что любил.
Рейгар виноват как минимум в том, что как наследный принц должен был не сидеть черте где, милуясь с Лианой, а все таки находится там, где происходит катастрофа. Уже не говорим о том, что да, бунт назревал давно, но формальной причиной старта стала таки псевдокража Лианы.
Чтобы его в этом обвинять, надо точно знать, какой информацией он обладал и по каким причинам он был там, где был.
На данный момент мы можем сказать только одно: он виноват, что недооценил риски от своего длительного отсутствия. Если, конечно, его отсутствие было целиком и полностью актом его доброй воли (а не, к примеру, король отправил его в изгнание в качестве наказания за самовольный брак).
Я понимаю, что скорее всего все было сложнее, хитрее и причины были, но на данный момент это выглядит именно так.
Если говорить про сериал и только про него, то выглядит все именно так, как показали: Рейгар любил и женился, а его оклеветали и выставили насильником.
Я безусловно отдаю отчет, что сериал упрощает все, тем более потеряв книжную основу. Это нормально. Я смиренно жду книг чтобы получить логичные и развернутые ответы. И все же считаю, что показали это довольно топорно все.
То, что все топорно никто не спорит. Просто для сериала Рейгар и Лианна не несут никакой ценности, они герои прошлого. Для сюжета важно, чтобы Джон был законным наследником и истинным королем, поэтому они и сократили ветку Р+Л до пунктирных линий на генеалогическом древе их сына. И, кмк не стоит по этому поводу убиваться. Мне, к примеру, больше обидно не то, что не разжевали подробности "похищения", а что Лианну показали слишком девчуковой. А ведь она была маленьким рыцарем, как Арья. Актрису они конечно похожую подобрали, но вот характерное сходство полностью убрали. А ведь сцена из прошлого сезона, когда она скачет на лошадке была хороша. Но с характерами у них вообще все сложно :(. Даже не знаю, кто из сериальных героев не ООС себе книжному
Извиняюсь, именно в сериале он еще больше виноват в гибели Элии и детей! Элию и детей убили за то, что они были семьей Рейгара и его наследниками.
Если бы Рейгар поимел совести честно заявить, что брак аннулирован, и значит дети ему больше не дети, то Ланнистерам не нужно было их убивать.
А откуда следует, что он от детей отказался? Вроде про это ничего не говорили.
А про второй брак, как я поняла, заинтересованные лица знали. Оберин же говорил в 4 сезоне, что Рейгар Таргариен оставил его сестру из-за другой женщины.
Так что Дорн скорее всего воевал именно за права своих племянников, которые оставались наследниками Рейгара. А Элия - просто их мать. Ее и в книжной реальности, где брак точно не аннулировали, убивать было не за чем.
 

Dassska

Оруженосец
но династия так или иначе была обречена. Не было бы похищения Лианны (или что там было), так недовольная Безумным королём знать другой повод для мятежа нашла бы. С таким правителем это был лишь вопрос времени.

Так а это сейчас тут причем?)))) Мы говорим о том, как в стремлении все упростить до красивой сказке, сериал умудрился собственно героев этой сказки выставить безответственными свиньями именно на уровне личных качеств.
С династией вопрос другой и без всего этого понятно, что похищение Лианы сработало ака убийство эрцгерцога Франца Фердинанда перед первой Мировой. Ясно, что и без этого бы начали, но последний камень был нужен.

Это при том, что я с первого прочтения книги уверена была кто чей сын, отец и мать и всегда была за эту теорию. Но я хочу логичных объяснений, блин
 

Daena

Знаменосец
:волк:
Не было бы похищения Лианны (или что там было), так недовольная Безумным королём знать другой повод для мятежа нашла бы. С таким правителем это был лишь вопрос времени.
Если бы да кабы да во рту росли грибы.
А пока что мы имеем картину сериала (книгу сюда даже не вмешиваем), и именно о сериале мы и говорим.
В сериале мы имеем нищасную влюбленную пару, которые такие бедные, такие несчастные, такие влюбленные, такие несчастные, такие влюбленные. "Восстание было основано на лжи, он любил ее, а она любила его", то есть, если бы все это знали, никакого восстания бы не было:D.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Это как раз понятно, в ситуации революции и свержения с власти целой династии, под нож пойдут все теоретические наследники, хоть законные, хоть бастарды. Дэйнерис с Визерисом ноги чудом унесли по сути.
Было бы не так, то и Джона вон было бы достаточно просто объявить бастардом Рейгара и не прятать на фиг:D Но там правда личное, Роберт бы его в любом случае удавил, знай он правду.

Конечно. Тайвину живой Джонник тоже был не нужен от слова "совсем" :)
 

katyona

Знаменосец
Использовали слово annulment, а не divorce. То есть, the marriage is void and children are bastards.
В сериале про статус детей ничего не сказано.
Сказано, что аннуляция означает, что оставляют жену, чтобы жениться на другой женщине. Об этом же в 4 сезоне говорил Оберин.
Раз знал Оберин, значит и Доран, и значит, выставляя войска за Рейгара, полностью отдавал себе отчет, в каком статусе находится их сестра и ее дети.
 

Daena

Знаменосец
И это все никак не вяжется с описанием персонажа очевидцами
Ну давайте сериальное описание Рейгара поищем. Там есть слова, что Рейгар сражался благородно (Джорах), что Рейгар был последний Дракон (Барристан) и что Рейгар побирался по улицам христаради под видом менестреля, и весьма успешно.
В сериале никто не говорит, что он был умным и ответственным.
 

Янта

Знаменосец
Возможности он конечно же не имел, вы что. Он никак не мог сообщить, что аннулировал брак с Элией. Он на Трезубец шел во главе армии Дорна.
Запредельный цинизм, конечно, воевать за свой новый брак с братом новой жены за счет армии его бывшей жены... Но... Мы Рейгару позволим, он такой красииииивый.... И такой поэтическииииий... Ему можно.
Я тут пока не могу ни спорить, не согласиться, я до туда еще не дочитала. Куда там Рейгар шел и с кем пока не в курсе. Но пока по общему впечатлению - да, чудак он, только на другую букву.
Очень скрипит у меня Мартин, очень медленно идет. Подумываю плюнуть и прочитать выборочные ПОВ из всех книг подряд, а некоторых вообще не читать.
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
Раз знал Оберин, значит и Доран, и значит, выставляя войска за Рейгара, полностью отдавал себе отчет, в каком статусе находится их сестра и ее дети.
А, ну ладно, значит Рейгар ни в чем не виноват, святой человек, так и надо было сделать :facepalm:
 

Gotcha

Знаменосец
Сказано, что аннуляция означает, что оставляют жену, чтобы жениться на другой женщине. Об этом же в 4 сезоне говорил Оберин.
Раз знал Оберин, значит и Доран, и значит, выставляя войска за Рейгара, полностью отдавал себе отчет, в каком статусе находится их сестра и ее дети.
Вы уверены что Оберин знал о разводе в юридическом смысле? Там по контексту больше похоже что он подразумевал просто "разлюбил и бросил на произвол судьбы"
 

katyona

Знаменосец
Вы уверены что Оберин знал о разводе в юридическом смысле? Там по контексту больше похоже что он подразумевал просто "разлюбил и бросил на произвол судьбы"
Не, у меня четко сложилось впечатление, что подразумевалась рокировка. Оберин говорит: "Оставил ее ради другой", а не "бросил на произвол судьбы", или "укатил в закат с какой-то шлюхой" и т.д.
Сэм практически такими же словами поясняет Лилли, что такое аннуляция .
А, ну ладно, значит Рейгар ни в чем не виноват, святой человек, так и надо было сделать :facepalm:
Я сказала ровно то, что хотела сказать, в гибели Элии и детей он не виноват. А про святого человека - это не ко мне.
 

Gotcha

Знаменосец
Не, у меня четко сложилось впечатление, что подразумевалась рокировка. Оберин говорит: "Оставил ее ради другой", а не "бросил на произвол судьбы", или "укатил в закат с какой-то шлюхой" и т.д.
Но посудите сами по обстоятельствам: нам преподносится этот развод в 7 сезоне как супер-важное открытие. В то же время Оберин упоминает о нем практически между делом в разговоре с Серсеей (насколько я помню), и эта фраза нисколько не привлекает ее внимания. То есть Серсея тоже поняла это в общеизвестном смысле - укатил куда-то на год с любовницей.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну, то есть, Лианна сначала сбежала из-за великой любви, не предупредив свою семью, а потом спокойно отчалила, свалив на брата своего сына.
В сериале так показали, конечно, что лучше бы вообще не показывали. Аннуляция первого брака, тайная свадьба под деревом, пропажа с радаров на год - и это у меня должно вызывать чувство восторга и умиления? :wth: :^)
Лучше б правда, Нед с рыбачкой Джона нагулял, это в сто раз красивее (поскольку последствия своих поступков Нед сам и разгребал, а не пол-страны в руины полегло из-за "он ее, она его":Speechless:).
 

Lorrena

Знаменосец
Ну а кто Дени рассказывал хорошее о Рейгаре? Визерис. Он тоже пострадавшее лицо. Просто тут любят кричать, что Рейгар подставил всех своих родных, собственными руками уничтожив династию. Ну так вот Вам мнение из первых уст - у брата и сестры нет к нему никаких претензий.
Визерис стоял на позиции "враги сожгли родную хату" и критическим подходом себя не обременял. Что он мог рассказывать Дейенерис?
А, исходя из показанного в сериале, Рейегар очень даже вместе с папой поучаствовал в свержении династии.

Погодите... не переводите тему. Вы удивились, почему это я назвала Аррена врагом Рейгара, а я объяснила почему - потому что когда встречаешься с кем-то на поле боя, готовым тебя уничтожить, называешь того или врагом, или соперником, или противником.
Разговор начался с того, что нехороший Нед назвал Джона в честь врага Рейегара. Джон Аррен не был врагом Рейегара, его папа Рейегара задолбал своими непонятными претензиями. Это Эйрис был всем 7-ми королевствам врагом, а чем Рейегар в это время занимался - хз.
А если про встречи на поле боя - то и сам Нед, вообще-то, враг Рейегара, он на другой стороне воевал, вместе с Джоном Арреном и Робертом Баратеоном, а потом на все 7 королевств объявил Джона своим бастардом, вот же наглец.
 

Янта

Знаменосец
Зато он будет плодом эгоизма и полного отсутствия мозгов.
А это пока неизвестно. В сериале пока все красиво, в книге тоже может быть дан правильный обоснуй, я надеюсь на Мартина. Дьявол в деталях, как говорится, так что верно расставленные акценты могут сделать из двух эгоистов двух героев.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
А это пока неизвестно. В сериале пока все красиво, в книге тоже может быть дан правильный обоснуй, я надеюсь на Мартина. Дьявол в деталях, как говорится, так что верно расставленные акценты могут сделать из двух эгоистов двух героев.
Это в сериале-то красиво?:woot:
Тайная аннуляция первого брака, и тайный второй брак? Лианна, радостно выходящая замуж, пока её отца заживо жгут, а брат удавился? Элия, выброшенная на свалку истории вместе с детьми?
Не вижу ничего красивого.
Единственная надежда на Мартина.
 

Scofield

Знаменосец
А это пока неизвестно. В сериале пока все красиво, в книге тоже может быть дан правильный обоснуй, я надеюсь на Мартина. Дьявол в деталях, как говорится, так что верно расставленные акценты могут сделать из двух эгоистов двух героев.
Как раз в сериале все и отвратительно. Но я больше не буду об этом говорить в этом клубе.
 
Сверху