На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вся фишка ИП в том, что она и отличается от "стандартных" фэнтези с добрыми героями-паладинами, которые побеждают "армии тьмы". Но, к сожалению, сериал ради бабла подгоняют как раз под такой стандарт, поднимая градус пафоса в стиле ВК.
Да почему отличается то? Потому что изначально усложнили саму канву и вели героев более сложными дорогами? Отличие каким его вижу я, в том, что герои не однозначны. Они не шаблонно идеальны или шаблонно ужасны, как в других известных фэнтезийных сагах. Например исключение - Северус Снейп у Роулинг. Именно поэтому один из немногих персонажей, кто вызывает отклик и любовь аж годы спустя основного успеха поттерианы. И история Р + Л отлично вписывается сюда. И история КН. Да куда не ткни.
Именно поэтому катился бы этот трон, как по мне, вместе со всей грязью вокруг оного.
Это где такое сказано? Он был, как минимум, эксцентричным всю дорогу. Пока крыша совсем не потекла. Где тут сходства с Джоном? Он скорее больше меланхолик и интроверт, как папа Рейегар.
Проблема в том, что любовь или сильная симпатия к какому-то персонажу может вызвать проекцию на себя, люди начинают ассоциировать себя с любимым персонажем и остро переживают любые возможные угрозы собственным "хотелкам" или видят угрозу там, где её нет. Но Джон и все все все - не мы. Они существуют сами по себе и даже Мартин не всегда знает как тот или иной персонаж себя поведёт)
Вы всерьез считаете, что все бедствия на голову Старков посыпались из-за решения Неда поддержать Баратеонов?
Потому что сериальному Джону приписали роль книжного ЮГа.
Не думаю что их линии соединят в одну. Разве что позаимствуют некоторые моменты. ЮГ, вероятно, окажется самозванцем, а в сериале Джона наоборот пытаются показать как самого законного среди претендентов (иначе расторжение брака с Элией и свадьбу с Лианной вырезали бы как и многие другие ветки).
Ну а почему у Рейгара так всех сыновей зовут -загадка. Но в данном случае Лианне только знать) Возможно, и правда искали в этом свой символизм. Возможно, нам еще расскажут)) Вы с такой убедительностью транслируете эту "правду" на всех ветках, будто бы сценарий ИП ваших рук творение)))
Как там Мартин говорил: важно не то, кто ты есть, а кем тебя считают. А так скорее всего его роль сводится к "второму фронту" , привести ЗМ, а так же в создании дополнительных сложностей в плане доверия к происхождению Джона, где действительно может оказаться последнее слово и выбор за Дейнерис. ЮГ усложняет сюжет - это его роль Джон наследник, законный наследник, но эту правду ему сложно будет доказать, а с ЮГ еще сложнее.В книжном мире ПЛиО аннулировать брак с доказанной консумацией с наличием двух детей невозможно.Если бы у ЮГ была сколь нибудь значимую роль, в сериале мы его увидели бы самого. А законный наследник трона - это очень очень важно. Значит, у ЮГ с этим есть проблемы
Блин, но он же вот это все провернул не один раз даже. А то, что дети у Филиппа считались бастардами, так и Джона в любом случае могут таковым считать. Ему повезет только если он получит власть в конце или кто-то ему симпатизирующий, остальные же не стали бы предавать значения видениям Брана, например, или каким-то документам. Серсея показала уже, как можно обойти такие вопросы, порвав завещание Роберта. У кого больше власти и влияния, тот и прав. Это уже не про законы.
Я могу ошибаться, но я не представляю как хоть в какой-то королевской семье вот так решались подобные вопросы, без короля и, так сказать, общественности. Вот второй тайный брак, по валирийскому обряду был, а разводы и аннуляции при двух детях я что-то не припомню.
Речь о том, что если было двоеженство, то Джон не может считаться законным наследником, особенно при наличии Дени. Это ведь и обсуждалось - либо двоеженство, либо Джон - законный король. Бумажку в Цитадели можно ещё принять за эдакую сценарную условность. Вон как чисто исходя из сценарной условности никто не беспокоится на Севере, что Джон просто ушел из Дозора. Можно не озаботиться демонстрацией в сериале нормальных доказательств развода и нового брака, но нельзя опираться за заведомо птичьи права. Ни для кого Джон при таком раскладе не будет законным королем, в том числе для себя самого. Если нужен твист, что всю дорогу Дени позиционируется законной наследницей, а в итоге им оказывается Джон, то тогда только развод или аннуляция. Иначе права Дени всё равно выглядят предпочтительней. Ну невозможно, просто невозможно, взять одну жену по традициям Семерых, принося ей клятвы, что она будет его единственной, и потом взять другую по традициям религии, разрешающей многоженство, и так, чтобы всё это было одновременно законным.
Я думаю, что если были развод или аннуляция, то через Верховного Септона. Я такую теорию ещё до Лэдса выносила на рассмотрение. Механизмы и обстоятельства это уже детали. Может Рейегар собирался это огласить когда-то позже, после того, как сам станет королем.Как вы себе представляете аннуляцию или даже развод в ПЛиО? Типа Рейегар, Элия и Лианна тихо между собой договорились и все окей?
То есть, вы на полном серьезе думаете, что вот это вот все произошло в столице, прямо под носом у Эйриса, и произошло абсолютно незаметно?
И вероятно без присутствия Элии. Если развод и аннуляция, то почему Элия не уехала в Дорн, не написала родственникам, что такое случилось? И Варис почему-то не среагировал, а мог бы нашептать Эйрису про то, что Рейегар за его спиной самоуправством занимается. Слишком много сов придется Мартину на глобусы натянуть.
А может Эйерис и знал. Он всегда не любил детей Элии и её саму, чтобы на счет их прав беспокоиться. Как бы изменилось его поведение, знай он или не знай о брачных планах сына? Когда началось Восстание, он всё равно не отпустил бы Элию и её детей, держа их в качестве заложников. Вспомните, что Рейегар в последний раз оставил Элию на ДК, а потом она оказалась в столице почему-то. Возможно это и случилось после того, как Рейегар сообщил отцу, что он будет разводиться с Элией, а тот решил скорее прибрать невестку к рукам, чтобы она с ДК не сбежала в Дорн.То есть, вы на полном серьезе думаете, что вот это вот все произошло в столице, прямо под носом у Эйриса, и произошло абсолютно незаметно?
Я вам как-то писала об этом, что Элия могла сама согласиться на такое развитие событий по какой-то причине. Вы на это ответили мне, что тогда она - просто дура
Я думаю иначе. Мне кажется, что там могли быть самые разные обстоятельства.
Не, ну я понимаю, что она могла решать за себя. Но у нее вообще-то еще двое детей на руках. Не представляю себе, чтоб она согласилась рисковать их жизнями.Я вам как-то писала об этом, что Элия могла сама согласиться на такое развитие событий по какой-то причине. Вы на это ответили мне, что тогда она - просто дура
И Рейегар и Лианна предстают в роли двух идиотов, которые плюнули на все и решили соединиться, а в результате за это жизнь заплатили тысячи и тысячи. А с учетом того, что драконы, как выяснилось, против Короля Ночи бесполезны, Джон Сноу в битве вообще не принципиален, то вот и получается, что все было просто ради...... да ни ради чего. Блажь, обернувшаяся смертями тысяч. И никаких оправданий в виде "они хотели спасти мир"
Я так и не понял с чего ВС расторгать брак с Элией? Он же даже не король, чтобы септон испугался что его сожгут. Ради чего 10 тысяч дорнийцев полегли на Тризубце.И Рейегар и Лианна предстают в роли двух идиотов, которые плюнули на все и решили соединиться, а в результате за это жизнь заплатили тысячи и тысячи. А с учетом того, что драконы, как выяснилось, против Короля Ночи бесполезны, Джон Сноу в битве вообще не принципиален, то вот и получается, что все было просто ради...... да ни ради чего. Блажь, обернувшаяся смертями тысяч. И никаких оправданий в виде "они хотели спасти мир"
Знай они правду вряд-ли стерпели такое оскорбление.
Если по сериалу - то получается, из-за глупости и эгоизма Рейегара и Лианны. Более того, есть еще одна мерзость - они своего сына назвали тем же именем, что сына ЭлииЯ так и не понял с чего ВС расторгать брак с Элией? Он же даже не король, чтобы септон испугался что его сожгут. Ради чего 10 тысяч дорнийцев полегли на Тризубце.
Вот согласен . Но нам это показали как настоящую любовь, Рейгар не похищал её, они вместе сбежали.Если по сериалу - то получается, из-за глупости и эгоизма Рейегара и Лианны. Более того, есть еще одна мерзость - они своего сына назвали тем же именем, что сына Элии
Оба на свадьбе такие счастливые
Схавали как миленькие. Эйрис ведь напомнил Мартеллам, что "Элия в его руках", это даже летописцы упоминали.Я так и не понял с чего ВС расторгать брак с Элией? Он же даже не король, чтобы септон испугался что его сожгут. Ради чего 10 тысяч дорнийцев полегли на Тризубце.
