Фигуры Хоуленд Рид и его болото

[farmer111]

— Обещаю, — прошептал он. — Лиа, я обещаю…

Все зависит от того, готовы вы принимать за истину бредовые сны Неда Старка или нет.
Готовы вы буквально воспринимать показанное нам в этом бреде произошедшее у Башни Радости или нет.
Я воспринимаю его видения с осторожностью.
Если обещание и было, то оно касалось завершения ритуала, а именно захоронением всех умерших у Башни Радости.
Поэтому и страдает Нед Старк, что нарушил данное обещание.
Это если буквально рассматривать видение.

В последнем случае - Мира и Жоен - чьи дети?

А чьи они дети?
Пришли два человека, заявили, что они дети лорда Рида.
Самого Рида определенно никто среди обитателей Винтерфелла никогда не видел, как и его детей.
Не припомню, они представили письма с печатью от отца?

Как это помешало бы его присутствию в книге?

Я имел ввиду, что Хоуленда в принципе нет.
Древнее колдовство, призванное защищать Север от внешних врагов.
Дух болот.
Дерево наконец.
Мешает появлению Рида лишь одно - его создатель.
Для какой-то цели он держит интригу? Видимо для той же, что и появление Бена Старка и его дальнейшее исчезновение.

 

[Слуга Седьмого]

Зачем?

Затем, что Нед обидится

 

[Fut]

Все зависит от того, готовы вы принимать за истину бредовые сны Неда Старка или нет.
Готовы вы буквально воспринимать показанное нам в этом бреде произошедшее у Башни Радости или нет.
Я воспринимаю его видения с осторожностью.

— Вепря подайте на моих поминках, — скрежетнул Роберт, — с
хрустящей корочкой и яблоком во рту. Съешьте ублюдка. Даже если тебе
кусок в горло не полезет. Обещай мне, Нед.
— Обещаю.
«Обещай мне, Нед», — эхом отозвался голос Лианны

 

[Bernkastel]

Бард (в зеленой одежде, кажется), которого встречает Джейме под Риверраном, когда освобождает Эдмура Талли, не может оказаться Хоулендом? Он еще просился попасть в Риверран. И локация подходящая для каких-то планов, и внешность, да и зачем-то Мартин упомянул этого барда.

 

[taelshaany]

Bernkastel если я правильно помню, этот бард - Том Семёрка из Братства Без Знамён.

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 Зачем так все усложнять, Хоуленд существует, он не абстракция, иначе бы Робб не посылал к нему людей с завещанием

 

[farmer111]

Поднимающий великанов так Робб ничего и не знает о Риде, он даже не знает где тот находится и его поступок это фактически жест отчаяния.

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 Но зачем то он его сделал, еще и завещание к нему отправил, значит Робб знал и скорее всего от Неда что в случае чего надо обращаться к Хоуленду

 

[farmer111]

Поднимающий великанов факт, кто ж с этим спорит.
Хоуленд Рид самый надежный вассал Старков, который не пропустит врагов через болота, о чем собственно Нед и говорил.
Вопрос в другом.
Кто-то этого Рида видел своими глазами?

 

[Ловец Сока]

Поднимающий великанов так Робб ничего и не знает о Риде, он даже не знает где тот находится и его поступок это фактически жест отчаяния.

емнип, а он это дело не с Кэт обсуждал?

Нэд готовил сына к управлению Севером, и о Севере Робб знал как никто.

Поднимающий великанов факт, кто ж с этим спорит.
Хоуленд Рид самый надежный вассал Старков, который не пропустит врагов через болота, о чем собственно Нед и говорил.
Вопрос в другом.
Кто-то этого Рида видел своими глазами?

Мартин любитель намёков, есть намёки на эту "теорию"?

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 Я постараюсь вам объяснить,суть даже не в том видел его кто то или нет. Просто Мартин бережет такого персонажа для внезапного выхода на сцену в тот момент когда читатели будут мало этого ожидать, поскольку Хоуленд единственный персонаж которого мы не видели. Хотя есть мнения что Щадрик не кто иной как сам Хоуленд прибывший в Долину для спасения Сансы

 

[леди Амби-Ходор]

Поднимающий великанов факт, кто ж с этим спорит.
Хоуленд Рид самый надежный вассал Старков, который не пропустит врагов через болота, о чем собственно Нед и говорил.
Вопрос в другом.
Кто-то этого Рида видел своими глазами?

Чтобы болотные духи и колдовские миражи были в вассалах у Старков это кмк перебор.

 

[farmer111]

Чтобы болотные духи и колдовские миражи были в вассалах у Старков это кмк перебор.

Миражи или не миражи, кто знает?
И что есть перебор?
Варгование в человека это не перебор? Фактически вечная жизнь.

Просто Мартин бережет такого персонажа для внезапного выхода на сцену в тот момент когда читатели будут мало этого ожидать, поскольку Хоуленд единственный персонаж которого мы не видели. Хотя есть мнения что Щадрик не кто иной как сам Хоуленд прибывший в Долину для спасения Сансы

Спасать Сансу, которая не Старк это конечно святой долг вассала Старков.
Бережет для чего?
Появится в конце чтобы что?
Бран спокойно сможет отыграть роль Рида, что собственно в сериале и показано, только там еще и Сэм взял на себя эту роль.
Рид либо настолько мощный персонаж, на который будет завязано ключевое событие всей саги или нет никакого смысла в его существовании.

Мартин любитель намёков, есть намёки на эту "теорию"?

Мне Мартин ничего про намеки не рассказывал, вам как знатоку намеков Мартина лучше известно.

Нэд готовил сына к управлению Севером, и о Севере Робб знал как никто.

Это даже не смешно, особенно в свете отъезда Неда на Север и указаний которые он дал жене по поводу обучения Робба.
Робб о Севере почти ничего не знал.
Обычный летний ребенок с юга.
Даже Нед, который жил в Долине и тот о Севере знал больше, чем Робб, который всю жизнь прожил на Севере.

 

[леди Амби-Ходор]

ИМХО Хоуленд обычный человек, представитель цивилизации, которая магию использует чаще, чем науку.
Иначе почти вся информация в книге - блеф, и про Остров Ликов, и про дружбу Хоуленда с Недом, и про Миру с Жойеном, и по БР и т д. А это уже абсурд кмк..

 

[Kraake]

Кто-то этого Рида видел своими глазами?

Кто-нибудь конечно видел. Он и его люди воевали во время восстания Баратеона. Вряд ли на второй день после восстания воевавшие больше к теме войны не возвращались. И тут вдруг выяснилось бы, что не было там никаких озёрных. "Вывсёврёти". Потом он лорд Сероводья. Т.е. нет никакого Сероводья что-ли? А живущие рядом с (условной) границей Сероводья ничего не видят? Или что они в таком случае видят, пустоту? И никто не заморачивается по поводу громадной бесхозной территории, где лорда нет. Ерунда какая- то. Сразу фраза вспоминается: "Ты воооон там суслика видишь?" "Нет" "А он там есть".

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 Как это Санса не Старк?

Рид либо настолько мощный персонаж, на который будет завязано ключевое событие всей саги или нет никакого смысла в его существовании

Так оно и есть

 

[farmer111]

ИМХО Хоуленд обычный человек, представитель цивилизации, которая магию использует чаще, чем науку.

Я считаю иначе.
Рид не обычный человек по природе и возможно утратил часть своей человеческой природы в обмен на магию.
15 лет он не появлялся нигде.

Иначе почти вся информация в книге - блеф, и про Остров Ликов, и про дружбу Хоуленда с Недом, и про Миру с Жойеном, и по БР и т д. А это уже абсурд кмк..

Нет.
Мира и Жойен есть.
Что там было у БР вообще не известно.
Остров Ликов и дружба с Недом это конечно вопрос, который при этом никак не помогает понять, кто же такой этот Рид?

Кто-нибудь конечно видел.

Например?
Разве кто-то из свиты Робба говорил про Рида что-то?
Дескать помню 15 лет назад он показал себя свирепым воином или ах, это тот Рид, который убил Дейна?

И тут вдруг выяснилось бы, что не было там никаких озёрных.

Были и я это не оспариваю.

Потом он лорд Сероводья.

Что такое Сероводье?
Кто там был?
Кто его видел?
А лорд ли он?

Т.е. нет никакого Сероводья что-ли?

Вполне допускаю, что самого замка нет.
Дрейфующий остров среди болот в центре которого среди трав и кустарников находится тело Рида, подключенное к всевидящему оку.

А живущие рядом с (условной) границей Сероводья ничего не видят?

А что книга об этом говорит?

И никто не заморачивается по поводу громадной бесхозной территории, где лорда нет.

Это болота сплошные.
Быт болотников говорит о том, что там нет никаких ценных ресурсов, кроме может ядов, как вариант это можно в медицине использовать, но по факту, там сложно жить.

 

[леди Амби-Ходор]

Нет.
Мира и Жойен есть.
Что там было у БР вообще не известно.
Остров Ликов и дружба с Недом это конечно вопрос, который при этом никак не помогает понять, кто же такой этот Рид?

Дружба с Недом говорит, что Хоуленд - человек. И Эддард вспоминает его как человека.
А Харренхольский турнир и юноша с болот - это тоже неправда?
И чего ради Мира морочит голову Брану?

 

[farmer111]

Дружба с Недом говорит, что Хоуленд - человек.

Хорошо, кто видел Хоуленда Рида, кроме Неда Старка?

А Харренхольский турнир и юноша с болот - это тоже неправда?

Турнир был.
Был ли там Хоуленд Рид?

И чего ради Мира морочит голову Брану?

А чего ради она не договаривает в своих сказках?
Кто такая Мира? Кто такой Жойен?

Болотники живут на болотах и единственное чем занимаются - отстреливают врагов Старков.

Хоуленд Рид не послал никого, ни единого жителя болот, чтобы помочь своему другу.

Я нахожу это весьма странным.

Да, болотников мало, они слабые, не имеют серьезной брони, но тут ведь дело не в силе, а в том, что Риды знаменосцы Старков, т.е. фактически достаточно было послать 1 человека, который бы нес знамя Старков и 1 человека, который нес бы знамя Ридов.

 

[леди Амби-Ходор]

Хоуленд Рид не послал никого, ни единого жителя болот, чтобы помочь своему другу.

Когда? Он сам был с Недом. И болотные жители кмк не склонны к показухе. Зачем одному человеку знамя? Знамя ИМХО нужно, чтоб вокруг него группировались.
А если вы о войне Робба, то он послал своих детей спасать Брана, что ещё требовать?