Будущее мира ПЛиО по частям и вместе

M.O.B.

Межевой рыцарь
Покопавшись в каталоге, я не нашёл темы вроде бы очевидной: а что будет не с каким-то регионом конкретно, а вовсе даже глобально, когда события саги закончатся? Считаем, конечно, что Иные побеждены совсем или на неопределённый очень долгий срок, — дедушка Мартин обещал конец не горький, а всё-таки горько-сладкий, как в LotR, то есть подразумевается какая-никакая, может, весьма относительная и эфемерная, а победа условных сил света и добра.

Под будущим имеются в виду как ближайшее (сразу по окончании книг), так и среднее, и даже далёкое-далёкое. Вестерос, Эссос, земли за Закатным морем — вообще везде.
 

M.O.B.

Межевой рыцарь
Что до моей собственной точки зрения.

Поскольку популяция драконов отныне ограничена ровно тремя, и притом все они мужского пола (Барт, конечно, писал, что пол драконы меняют, но никаких доказательств тому не видно, и вообще он много где ошибался, кажется), то через двести лет драконов не будет. Даже если пол драконов меняется, то в результате инцеста они довольно быстро зачахнут — чай, не валирийцы.

А драконы являются единственным удерживающим Семь Королевств фактором. Вообще говоря, при такой тотальной разрухе от страны останутся кусочки. 7К и так находятся весь третий век в состоянии перманентного кризиса, и такой широкомасштабной гражданской войны (плюс набег Иных) им не пережить, так что в течение пятидесяти лет страна распадётся — возможно, не полностью, но Север, ЖО, Дорн и (маловероятно) Долина могут обрести независимость, бо они и так функционируют полуавтономно, а прибыли с них (не считая той же Долины) невелики. При таких слабых коммуникациях 7К будут самое большее конфедерацией.

Смотря ещё дальше в будущее, отмечу, что дедушка сказал: временами года руководит магия, из чего лично я делаю вывод: в случае полной победы над Иными времена года примут более вменяемый вид, сократятся до земных величин и подстегнут технологический прогресс. Сразу резко вырастет население (потому что не будет необходимости откладывать внушительную часть запасов, да и сами зимы помягче будут), возможно, произойдёт широ-о-окий шаг куда-нибудь в начало Ренессанса.

Так что лет через восемьсот можно ожидать современного состояния. Вся вышеприведённая информация — чистое имхо, дискуссия приветствуется.
 

Aegon Pendragon

Гость
Поскольку популяция драконов отныне ограничена ровно тремя, и притом все они мужского пола (Барт, конечно, писал, что пол драконы меняют, но никаких доказательств тому не видно, и вообще он много где ошибался, кажется), то через двести лет драконов не будет. Даже если пол драконов меняется, то в результате инцеста они довольно быстро зачахнут — чай, не валирийцы.
У Эйгона Завоевателя с сёстрами тоже было три дракона только. И ничего, к Танцу (за 100 лет с небольшим) их число увеличилось до двадцати с лишним.
 

M.O.B.

Межевой рыцарь
У Эйгона Завоевателя с сёстрами тоже было три дракона только. И ничего, к Танцу (за 100 лет с небольшим) их число увеличилось до двадцати с лишним.
С тремя драконами он завоёвывал Вестерос, а на Драконьем камне в это время была своя популяция и куча яиц.
 

Aegon Pendragon

Гость
С тремя драконами он завоёвывал Вестерос, а на Драконьем камне в это время была своя популяция и куча яиц.
Эта популяция и яйца – произошли всего от пяти драконов, которых привёз Эйнар Изгнанник из Валирии. До этого на острове их не было.
 

M.O.B.

Межевой рыцарь
Эта популяция и яйца – произошли всего от пяти драконов, которых привёз Эйнар Изгнанник из Валирии. До этого на острове их не было.
Тогда откуда взялись дикие драконы? Звери они крайне ценные, явно не одичавшие — бо таким одичавшим неоткуда взяться, драконами не расшвыриваются и на улицу не выкидывают, как собак, а, скажем, продают, так что некоторое количество драконов на Драконьем камне (кстати, ведь это вулканический остров, а к областям сейсмической активности драконы в известной степени тяготеют) явно было и так.
 

Aegon Pendragon

Гость
так что некоторое количество драконов на Драконьем камне (кстати, ведь это вулканический остров, а к областям сейсмической активности драконы в известной степени тяготеют) явно было и так.
Сомнительно очень. Их тогда там множество должно было быть. Просто драконы лучше растут не в неволе и Таргариены, дабы поддерживать хорошие ТТХ своей авиации – смирились с издержками производства: одичанию некоторой части популяции)
 

mr_john

Рекрут
Не знаю почему никто просто не допер брать со всех королевств по паре заложников. Не в Королевскую гвардию, конечно, а так, при дворе служить. Никаких распрей, чудеса.
 

Aegon Pendragon

Гость
Не знаю почему никто просто не допер брать со всех королевств по паре заложников
Это не панацея, и опять же, без драконов сие провернуть довольно затруднительно. Обычно заложников в 7К берут у побеждённых или сдавшихся врагов.
 

mr_john

Рекрут
Это не панацея, и опять же, без драконов сие провернуть довольно затруднительно. Обычно заложников в 7К берут у побеждённых или сдавшихся врагов.
Это по крайней мере оставляет ту сторону без годных наследников. Были бы вместо Сансы и Арьи у Ланнистеров Робб и Джон - я бы посмотрел на армию Старков, если бы она вообще была. Те же Болтоны не преминули бы воспользоваться моментом. Без Эурона и Виктариона кто бы повел железный флот? Аша со своей пятилеткой на Каменном Береге? О похождениях Лораса и его осаде мы тоже знаем, а без Гарлана и Уиласса остается он.

Да суть даже не в полководцах, а в том, что после смерти старших как правило остается малышня, которую замещают мейстеры или кто посильнее, что выливается в разборки а-ля кто будет регентом, а кто не будет. Главное только выпилить главу рода, т.к. в заложники его не возьмешь. Но кто у нас рулит королевствами? Старые пердуны Бейлон, Старк, Мейс и Тайвин, которые сами сдохнут через пару лет.

И заложники это единственный гарант сделки, кстати, во все времена. Сейчас благо придумали наложенный платеж, поэтому в них надобность отпала.
 

Aegon Pendragon

Гость
mr_john , повторяю, подобное было бы очень тяжело реализовать на практике. Без драконов, по крайней мере. Без реальной силы для принуждения – это просто фантазия)
 

mr_john

Рекрут
mr_john , повторяю, подобное было бы очень тяжело реализовать на практике. Без драконов, по крайней мере. Без реальной силы для принуждения – это просто фантазия)
Так сейчас и единых королевств нет. Это надо было начинать сразу делать. Сейчас ни один дом не сможет установить тотальный контроль над другими. Я же и говорю - почему никто не додумался еще при драконах?
 

VarVetal

Присяжный рыцарь
Не знаю почему никто просто не допер брать со всех королевств по паре заложников. Не в Королевскую гвардию, конечно, а так, при дворе служить. Никаких распрей, чудеса.
Плоховато это как-то работает.Ну, во первых брали, после восстания Блекфайра и позже Бейлона, и что? В результате-то в первом случае, заложники повымирали (ну пусть это был случайный фактор эпидемии и их место заняли другие, как вариант род вымер (Осгрей) и не факт что его место заняли лояльные к престолу кланы. Ну или как во-втором случае с Бейлоном - ему и на заложника начхать и сам заложник при первом же удобном случае ( или по злой воле рока) устроил армагедец. Сомнительная рекомендация для укрепления центральной власти, вот и Джейме пошел по этому порочному пути, а итогом то будет лишь консервирование ненависти и месть .
 

VarVetal

Присяжный рыцарь
И заложники это единственный гарант сделки, кстати, во все времена.
И 100 % гарантия бунта и перехода на стороны врага при первом же удобном случае. Во все времена. Самое эпичное падение государства вследствие уже совершенно безумной подобной практики - это падение империи ацтеков.
 

mr_john

Рекрут
заложники повымирали (ну пусть это был случайный фактор эпидемии и их место заняли другие, как вариант род вымер (Осгрей) и не факт что его место заняли лояльные к престолу кланы.
Брать других.
ему и на заложника начхать и сам заложник при первом же удобном случае ( или по злой воле рока) устроил армагедец.
Так Теон никакой важности и не представлял. Он что был, что его не было.
вот и Джейме пошел по этому порочному пути, а итогом то будет лишь консервирование ненависти и месть .
У Джейме как охранника были все возможности. Естественно их никто заложникам предоставлять не будет. Ну а что есть завоевание королевства, как не консервирование и месть? Можно тогда и не захватывать, раз контроль не установить.
И 100 % гарантия бунта и перехода на стороны врага при первом же удобном случае. Во все времена.
Обычно заложниками обмениваются враги, так как предполагается, что союзнику ты доверяешь на слово. Очевидно, что перейти на сторону врага два раза нельзя. Хотя есть и версия обмена для союзников, она называется "брак".
Самое эпичное падение государства вследствие уже совершенно безумной подобной практики - это падение империи ацтеков.
Я думал их испанцы захватили.
 

ДЭЙМОН

Наемник
Выскажу свое мнение: в Вестеросе вымрут многие великие дома, относительно нетронутыми останутся только Железные острова, т. к. Иные вроде плавают не очень хорошо. Как следствие- усиление королевской власти. Однако из0за тотальной войны все население сильно сократится, хозяйство придет в упадок, отставание в техническом и культурном плане от Эссоса усилится. Придется брать кредиты в Железном Банке, приглашать строителей, ремесленников и из Вольных городов. Так что Вольные Города, как и Залив Работорговцев сильно выиграют. Про остальной мир судить сложно, т. к. известно про него мало. Возможно Кварт придет в упадок из-за отсутствия купцов из Вестероса.
 
Великий Иной и Р'глор (возможно Неведомый (изображаемый как Тень с головой зверя), Многоликий и пр.) это всё одна личность - Брандон Старк. Иные вообще - это и есть Старые Боги и они не только сыновья Крастера, но и древовидцы. Ни где Мартин их не называет злом или стихийным бедствием, а наоборот их называет эпитетами - прекрасные, изящные... Думаю, что они просто судьи и палачи и что сейчас происходит, для них это прошлое и они его помнят прекрасно.
Иные станут стражами и хранителями новопорядка в самом конце, который нельзя будет "сдвинуть" ни каким образом.

То что считается льдом (подразумевая хоть и с магическими свойствами) застывшую воду, на самом деле думаю не верно... На самом деле это застывшее во времени пламя, причём дракона, именно пламя этого дракона определяет и свет и цвет в глазах Иных. Тело Брана сгорит в пламени дракона с синем пламенем, когда он будет находиться ментально в прошлом и то что он помнит из прошлого, станет для всех будущим, произойдёт подобие, что произошло с Ходором (кстати он не погибнет удерживая вход, а наоборот очнётся и станет кем родился - Уолдером), именно по этому хоть и иррегулярные смены сезонов связывают с Иными, но забывают, что в среднем лета продолжаются дольше зим, они просто нерегулярны.
т.к. Жрецы Р'глора представляют своего владыку в виде огня и света (возможно из-за сюрреалистических видений) - всё правильно, тело Брана сгорит в будущем и он им представляется как огненным божеством, в реальности он должен выглядеть как Иной. Нет ни какого геноцида людей, есть строжайший суд и приходят они всегда хоть и неожиданно, но во время, что бы выполнить свою задачу...

Как объяснить, почему не сбудутся предсказания жрецов Р'глора по поводу будущего с вечным летом? Иные (как хранители Нового Мира) им не дают видеть, что им не положено из будущего, что они неверно интерпретируют как вечную тьму.

Вот такая у меня интерпретация конца истории, когда читатели поймут окончательно поймут, что Иных уничтожить невозможно и то что они не зло и они становятся хранителями нового порядка, мы поймём прекрасно, почему Мартин категорично отрицает, что нужны сиквелы к ПЛиО, в отличии от приквелов, которые он пишет и будет писать ещё - Новый Порядок будет невозможно "опрокинуть" и люди должны будут измениться, а кто не захочет и будет надеяться по старинке на силу, обман и пр. - погибнут! Это будет настолько очевидно, что писать продолжение просто не будет иметь смысла...
 
Новый Порядок будет невозможно "опрокинуть" и люди должны будут измениться, а кто не захочет и будет надеяться по старинке на силу, обман и пр. - погибнут! Это будет настолько очевидно, что писать продолжение просто не будет иметь смысла...
"Однако маги Белого Совета как-то упустили из виду одно обстоятельство, а именно: в Мире
существует Некто, ужасно не любящий полных побед и всякого рода "окончательных решений", и выказать эту свою неприязнь он может самыми невероятными способами."
(Кирилл Еськов, "Последний кольценосец")
 

talsterch

Ленный рыцарь
"Однако маги Белого Совета как-то упустили из виду одно обстоятельство, а именно: в Мире
существует Некто, ужасно не любящий полных побед и всякого рода "окончательных решений", и выказать эту свою неприязнь он может самыми невероятными способами."
(Кирилл Еськов, "Последний кольценосец")
одно из любимых произведений
 
Сверху