Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Лаэлли]

Сцена вообще забавно построена.
Кассель объявляет новый поединок, Джоффри в ответ пытается аккуратно слиться (причина неочевидна - может не хочет второй раз проиграть по очкам, может устал, может надоело, а может все вместе), не выставив себя слабаком или трусом. Говорит, 'мол, забава для детей'. Любой из трёх присутствующих взрослых с каким-то авторитетом - Кассель, Пёс и Теон (емнип, ему уже 19) - мог бы в этот момент аккуратно помочь принцу "перевести тему" или предложить новое занятие (да хоть всем вместе о Юном Драконе почитать и планы битв поразбирать). Но нет: Пёс предпочитает не тявкать, Кассель тормозит, а Теон вообще походя хамит и Роббу, и принцу, назвав их детьми и заржав. Джоффри продолжает выбранный курс, отговариваясь "я не ребенок, я принц' и чуть-чуть цепляя Робба, причём сам Джоффри никаких оскорблений именно в сторону лично Робба не добавляет, лишь подчеркивает, что Теон оскорбил и Робба тоже. Ну и заодно ещё раз жирно намекает всем присутствующим, что принц "хочет заняться чем-то ещё". Кассель и Пёс все молчат. 'Мячик' у Робба. Он может аккуратно осадить Теона и предложить сменить занятие - например, поехать на охоту, может просто ответить на "первый мячик", тоже сказав, что не ребенок, может попробовать перевести все в шутку (это не мы дети, это ты, Теон, - переросток), может попробовать перекинуть мячик Касселю. Робб выбирает кинуть мячиком в Джоффа, сначала проезжаясь по умению Джоффа фехтовать, а потом и вовсе назвав его трусом - что уместно между братьями (будь на месте Джоффри Джон, тот просто не принял бы это серьезно - они, может, постоянно друг друга подначивают), неуместно и вызывающе по отношению к только познакомившемуся с Роббом Джоффри. Джоффри ожидаемо злится - его оскорбили! - и первый раз проявляет эмоции кроме скуки и желания слиться. Он уязвлен и отвечает тем же - язвит, и получается у него изящнее, чем у Робба.
Наблюдающий сцену Джон делает вывод, что Джоффри - дерьмо. При том, что первым Джофф никого не задевал, только ответил сперва Теону, а потом Роббу. Видимо, "дерьмо" в том, что ответил оба раза удачно
Тут отмер сир Родрик, вспомнив, что вообще-то он тут за все отвечает, вслед за ним включился Пёс, и Джоффри наконец добился, чего хотел - слился без потерь для имиджа.

 

[Рыцарь без прикрас]

Увы, с ходу не могу припомнить каких-либо случаев в Вестеросе, когда бастарду отдавали предпочтение перед братом или наоборот.

Сын наследует перед дядей（ну законнорожденный）. Короче, если Станнис умрет под Винтерфеллом, у Эдрика появятся шансы.

 

[Zyrianin]

Лаэлли , они не в бадминтон играют. Они будущие воины, и заняты воинским делом. В котором, еще раз, никаких "принцев" нет, есть воины. Сказано биться - бейся. Не можешь - говори "не могу".

 

[Лаэлли]

В котором, еще раз, никаких "принцев" нет, есть воины. Сказано биться - бейся. Не можешь - говори "не могу".

Слова могут во многих ситуациях сработать не хуже меча, и Джоффри это прекрасно продемонстрировал. А вот Роббу никто не объяснил, что воевать можно не только мечом и солдатиками, что он тоже продемонстрировал... только позже Джоффри сумел выйти из неудобной ситуации без потерь - молодец, Робб парой неудачных фраз победу свёл к нулю, хотя имел все козыри

 

[Агнесс]

'Мячик' у Робба. Он может аккуратно осадить Теона и предложить сменить занятие - например, поехать на охоту, может просто ответить на "первый мячик", тоже сказав, что не ребенок, может попробовать перевести все в шутку (это не мы дети, это ты, Теон, - переросток), может попробовать перекинуть мячик Касселю. Робб выбирает кинуть мячиком в Джоффа, сначала проезжаясь по умению Джоффа фехтовать, а потом и вовсе назвав его трусом - что уместно между братьями (будь на месте Джоффри Джон, тот просто не принял бы это серьезно - они, может, постоянно друг друга подначивают), неуместно и вызывающе по отношению к только познакомившемуся с Роббом Джоффри. Джоффри ожидаемо злится - его оскорбили! - и первый раз проявляет эмоции кроме скуки и желания слиться. Он уязвлен и отвечает тем же - язвит, и получается у него изящнее, чем у Робба.

Согласна. Робб мог выбрать: 1) помочь принцу выйти из ситуации; 2) плыть по течению, не вмешиваясь, 3) попытаться потроллить. Вместо этого он почему-то решить потерять лицо сам

 

[Zyrianin]

без потерь - молодец

Еще раз: если ЭТО - "без потерь", ну, значит - без потерь. Значит, и терять было нечего.

 

[farmer111]

Сын наследует перед дядей（ну законнорожденный）. Короче, если Станнис умрет под Винтерфеллом, у Эдрика появятся шансы.

Нулевые, если конечно он не возьмет трон силой.

 

[Киприана]

Нет пруфов как раз о том, что Джоффри в 12 лет крепок как 14-летний

Робба на взрослую охоту в Винтерфелле взяли только потому, что на неё поехал 12-ти летний Джоффри.

Принц Джоффри сопровождал отца, поэтому и Роббу позволили присоединиться к охотникам.

 

[Zyrianin]

И как это доказывает, что принц силен не по годам?

 

[farmer111]

Робба на взрослую охоту в Винтерфелле взяли только потому, что на неё поехал 12-ти летний Джоффри.

Странно конечно, что Робба все считали ребенком и максимум, что позволяли это смотреть на то, как рубят головы сумасшедшим.
А всего через несколько месяцев он успешно планирует спец операции и совершает успешные атаки на врагов.

 

[Киприана]

И как это доказывает, что принц силен не по годам?

Ну как минимум - не хлюпик, раз его в 12 лет спокойно на взрослую охоту на вепря берут. А вот Роббу туда по умолчанию ездить было ещё не положено, иначе не было бы оговорки, что его взяли именно из-за участия Джоффри.

А всего через несколько месяцев он успешно планирует спец операции и совершает успешные атаки на врагов.

Он же их не в одиночестве планирует и проводит. А на первое поле боя его пустили лишь в окружении толпы "нянек".

 

[Zyrianin]

Ну как минимум - не хлюпик, раз его в 12 лет спокойно на взрослую охоту на вепря берут.

Или родителю пофиг. Почему-то в случае "Нед - Бран - стенолазанье" именно это объяснение часто оказывается предпочтительнее, нежели "Бран - не хлюпик, вот и лазает".

Король считает, что в 12 лет "ходить на вепря" (разумеется, со всеми возможными подстраховками - кои, к слову, ему самому бы очень пригодились) уже можно. Нед считал иначе, но унижать сына не хочет. Еще раз: всё это как-то доказывает то, что обсуждалось? что в 12 Джоффри силен и крепок не на 12 лет, а на 14-15?

 

[Киприана]

Или родителю пофиг.

Серсее было бы не пофиг, если бы для её ребенка это было неподъемным испытанием. Но Джоффри и позже тоже спокойно с отцом на охоту ездил.

Почему-то в случае "Нед - Бран - стенолазанье" именно это объяснение часто оказывается предпочтительнее, нежели "Бран - не хлюпик, вот и лазает".
Король считает, что в 12 лет "ходить на вепря" (разумеется, со всеми возможными подстраховками - кои, к слову, ему самому бы очень пригодились) уже можно. Нед считал иначе, но унижать сына не хочет. Еще раз: всё это как-то доказывает то, что обсуждалось? что в 12 Джоффри силен и крепок не на 12 лет, а на 14-15?

Каким образом Ваши рассуждения о том, что Роберт, в данном случае, подвергал Джоффри большему риску, чем Нед хотел бы подвергать Робба, опровергает мой аргумент, что 12-ти летний мальчишка, уже постоянно участвующий во взрослых охотах, уж точно не хлюпик?
И да, учитывая спокойное отношение Неда к тому, что его дети рискуют жизнью (лазание, лютоволки, болота и т.д.) то то, что считалось, что Роббу на ту охоту по умолчанию ещё рано, показывает высокий уровень сложности данного мероприятия для несовершеннолетних.

 

[Zyrianin]

мой аргумент, что 12-ти летний мальчишка, уже постоянно участвующий во взрослых охотах, уж точно не хлюпик

Я и не собирался его опровергать. Дважды напомнил, что обсуждалось другое: он силен по возрасту или как Робб? Охота на вепря тут ничего не проясняет.

считалось, что Роббу на ту охоту по умолчанию ещё рано

Да мало ли, что там могло считаться. Например: если идешь на матерого секача, будь готов запороть его лично, рогатиной. А не просто постоять в окружении специально обученных егерей.
Не написано, как охотился Старк и почему считал, что Роббу еще рано.

 

[Киприана]

Я и не собирался его опровергать. Дважды напомнил, что обсуждалось другое: он силен по возрасту или как Робб? Охота на вепря тут ничего не проясняет.

Странная у Вас постановка вопроса, но оба предложенных варианта в пользу Джоффри. Если он силен "по возрасту" - значит возраст очень даже имеет значение. Если силен почти как Робб - значит Старк примерно на одном уровне с пацаном, который на три года младше.

 

[Zyrianin]

Если он силен "по возрасту" - значит возраст очень даже имеет значение.

Какое? Он может сам справиться с вепрем? По-моему, вполне очевидно, что нет. И Робб не может. Богатырь Роберт - и тот, как окажется, может не всегда.

 

[Киприана]

Какое?

Я имела ввиду тренировочный бой.

Он может сам справиться с вепрем? По-моему, вполне очевидно, что нет. И Робб не может. Богатырь Роберт - и тот, как окажется, может не всегда.

Способ Роберта охотиться на кабана - не единственный, существуют и другие, в том числе и менее "богатырские".

 

[Рыцарь без прикрас]

Странно конечно, что Робба все считали ребенком и максимум, что позволяли это смотреть на то, как рубят головы сумасшедшим.

Ну как минимум - не хлюпик, раз его в 12 лет спокойно на взрослую охоту на вепря берут. А вот Роббу туда по умолчанию ездить было ещё не положено, иначе не было бы оговорки, что его взяли именно из-за участия Джоффри.

Тут зависит от родителей ребенка. Родители Джоффа（ну такие себе）ему позволяли ездить на охоту（интересно они хоть что-нибудь запрещали ему？）. Родители Робба запрещали（парню 15 лет-мне кажется излишняя осмотрительность）. Их участие в охоте на вепре все равно бы сводилось к наблюдению за старшими и следованию за ними-никто бы им не дал с копьем на вепря выходить.
С Роббом еще странно то, что ему 15, он-наследник, а ему еще невесту не сосватали.

 

[Zyrianin]

Я имела ввиду тренировочный бой.

Я тоже. И какое отношение к нему имеет то, что Роберт берет сына на охоту, а Нед своего прежде не брал - не понимаю.

Способ Роберта охотиться на кабана - не единственный, существуют и другие, в том числе и менее "богатырские".

Наверное. Тогда тем более непонятно, при чем тут сравнение Джоффри с Роббом по физическому развитию.

 

[Рыцарь без прикрас]

Способ Роберта охотиться на кабана - не единственный, существуют и другие, в том числе и менее "богатырские".

Интересно какие？Весь адреналин в охоте для лорда-самому прикончить добычу, а слуги будут гнать зверя на него. Они же не ради мяса охотятся-могли бы охотников посылать и дома сидеть, а не по лесам мотаться.