• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Арак

Знаменосец
Нимврод Доказать,что Джоффри садис,т е получает удовольствие от мучения людей и животных,никто не смог.Не написано про Джоффри,что он садист.
 

Xenia

Знаменосец
"Убийцы" в мартиновском повествовании - практически все, разве нет?

Арья - убийца выдающаяся, с большим талантом к этому. Выделяется на общем фоне повествования. Но ей не присущ садизм.
 

Нимврод

Знаменосец
Арья - убийца выдающаяся, с большим талантом к этому. Выделяется на общем фоне повествования.
Ну так кто такие средневековые феодалы, как не выдающиеся, оттачивающие свое мастерство поколениями убийцы?
 

Нимврод

Знаменосец
Нимврод Доказать,что Джоффри садис,т е получает удовольствие от мучения людей и животных,никто не смог.
Если Джоффри не садист, то он совсем уж конченый дегенерат - поскольку в таком случае получается, что он издевается над людьми даже без удовольствия для себя. Но поскольку я привык думать о людях (даже таких тупых, как сабж) хорошо, я верю, что хотя бы субъективное удовольствие он от совершаемого получал :) .
 

Xenia

Знаменосец
О садизме Джоффри кое-что говорит, например, любовь к тому, чтобы сражались насмерть.
Или как он придумал убить Донтоса Холларда. Приколотить рога "Оленьим людям" (хотя мысль интересная).
Джоффри, как садист, довольно изобретателен. Особенно для своих лет.
Садист-интеллектуал. Знающий толк в издевательствах.
И над Сансой, и над Тирионом на своей свадьбе он ярко проявляет себя...
За Арьей ничего такого не видно, она как правило просто убивает эффективно, и забывает об этом.
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
избиение и раздевание собственной жены, домогательства до невесты собственного дяди
Попутали жену с невестой. Далее интереса вести с вами дискуссию не имею:D
Арья кого-то там в ходе своих приключений зарезала в переулке.
Раздевание, домогательства - это крайне мерзко. Но убийства намного хуже, они необратимы. Джоффри, конечно, гадёныш, но Арья ещё хуже.
 

Нимврод

Знаменосец
За Арьей ничего такого не видно, она как правило просто убивает эффективно, и забывает об этом.
ППКС. Арья убивает, чтобы убить. Для Джоффри интересно не столько убийство, сколько связанные с ним мучения жертвы.
 

Нимврод

Знаменосец
Попутали жену с невестой. Далее интереса вести с вами дискуссию не имею:D

Раздевание, домогательства - это крайне мерзко. Но убийства намного хуже, они необратимы. Джоффри, конечно, гадёныш, но Арья ещё хуже.
1. Ну это конечно же лихо меняет дело. И правда, если не жену, а невесту, то это круто меняет оценку происходящего;).
2. Вообще-то на смерти Джоффри куда больше смертей. Просто он, как всякий трусливый мерзавец, не убивает лично:Crazy:.
 

lisacat

Знаменосец
Просто за Джоффри убивают другие люди, поскольку он сам - трус и ничтожество.
Он - король. Король не рискуют и не батрачат. И если Джоффри - трус и ничтожество, то кто тогда Робб, окруживший себя телохранителями под давлением мамы?
 

Нимврод

Знаменосец
Он - король. Король не рискуют и не батрачат.
Ну вот Робб, например, на поле боя рискует.
P.S. К слову, показательно, что отмазывают Джоффри только и исключительно через перевод стрелок. Поскольку никаких "достижений" за ним найти невозможно.
 

Xenia

Знаменосец
Стебетесь, что ли?
Облить вином - это интеллектуальный садизм? :facepalm:

Мысль приколачивать рога Оленьим людям, прежде всего (не знаю как вы, а я это оценила). И прочее.
Облить вином - это вынужденно. От Тириона он хотел другого унижения.
Когда карлик заартачился, тогда он его вином и облил.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну если вы заговорили о Джоффри - на его совести убийства вполне себе числятся.
Речь-то не об этом, вы написали:
Сейчас вам скажут, что поение рыцарей вином насмерть, избиение и раздевание собственной жены, домогательства до невесты собственного дяди и разрезание мечем чужой щеки это невинные шалости на фоне того, что Арья кого-то там в ходе своих приключений зарезала в переулке.
Как будто избиения и домогательства - ужас-ужас, а убийство в переулке - невинная шалость, вот и хочу уточнить, правильно ли вас поняла.
 

Нимврод

Знаменосец
Как будто избиения и домогательства - ужас-ужас, а убийство в переулке - невинная шалость, вот и хочу уточнить, правильно ли вас поняла.
Сложный вопрос. С одной стороны, по гамбургскому счету, "живой собаке лучше, чем мертвому льву" - лучше пережить избиения и домогательство, чем быть зарезанным в переулке. То есть в этом плане Джоффри "безопаснее" Арьи для окружающих, хотя убийства числятся и за ним. С другой стороны, все феодалы того времени в той или иной степени убийцы - хотя бы по своей первичной функции как bellatores, и в этом плане Арья от нормы не отличается, а вот Джоффри неадекват демонстрирует.
 

Lorrena

Знаменосец
С другой стороны, все феодалы того времени в той или иной степени убийцы - хотя бы по своей первичной функции как bellatores, и в этом плане Арья от нормы не отличается, а вот Джоффри неадекват демонстрирует.
Арья от нормы как раз отличаются.
Феодалы, естественно, те еще сволочи, если из нашего времени их оценивать, но в переулке резать ничего не подозревающих людей им было всё же несвойственно.
 

Нимврод

Знаменосец
Феодалы, естественно, те еще сволочи, если из нашего времени их оценивать, но в переулке резать ничего не подозревающих людей им было всё же несвойственно.
Так мы обсуждаем убийство или то, как оно было совершено?
 
Сверху