Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Fleur-de-Liss]

Тем более что Джоффри даже не Ланнистер по мужской линии.

Джоффри - Ланнистер по обеим линиям

 

[Нимврод]

Джоффри - Ланнистер по обеим линиям

Не думаю, что дедушка Тайвин знал.
А знал бы - придушил Серсею лично.

 

[Fleur-de-Liss]

Не думаю, что дедушка Тайвин знал.
А знал бы - придушил Серсею лично.

Почему появилась мода выставлять персонажей идиотами? То, дескать, Роберт узнал бы что Джоффри царапал щеку Мике и отослал бы его в Вольные города, лишив наследства, то Тайвин душит СЕрсею, тем самым признавая её блуд со всеми последствиями для детей, Джоффри и себя...... откуда такие идеи вообще? Речь идет не о слесарях и прачках из двухкомнатных хрущовок, речь идет о династиях, где на кону стоит слишком много. Да и сам поступок - идиотский. Зачем душить королеву-регента, с какой целью?

 

[Нимврод]

Это сарказм. Чтобы кого-то душить, у Тайвина всегда имелись исполнители, да и после того, как дело сделано, ничего уже не исправишь. Но, в любом случае, не думаю, что он знал правду о Джоффри - и тем более не думаю, что она бы его обрадовала.

 

[farmer111]

Зачем душить королеву-регента, с какой целью?

Ну как с какой? Чтобы после посыпать голову пеплом, раздать имущество нуждающимся и отправиться служить славному делу Ночного Дозора. Тайвин же идиот.

 

[Нимврод]

Ну как с какой? Чтобы после посыпать голову пеплом, раздать имущество нуждающимся и отправиться служить славному делу Ночного Дозора. Тайвин же идиот.

Так-то это была саркастическая гипербола, но на Тайвина-дозорного я бы посмотрел.

 

[Xenia]

Это сарказм. Чтобы кого-то душить, у Тайвина всегда имелись исполнители, да и после того, как дело сделано, ничего уже не исправишь. Но, в любом случае, не думаю, что он знал правду о Джоффри - и тем более не думаю, что она бы его обрадовала.

Она бы его не обрадовала, возможно, но это никак не повлияло бы на то, что Джоффри остался бы королем. Кстати говоря, Киван в эту историю поверил. Это же не повлияло на то, что он перестал Томмена считать королем. Следовательно, и с Серсеей ничего не случилось бы. Тайвин подошел к этому вопросу практически: ее надо выдать замуж, чтобы она родила еще детей и тем самым пресекла слухи.

 

[Lons/Пятро]

Не думаю, что дедушка Тайвин знал.
А знал бы - придушил Серсею лично.

Об этом даже Киван знал. А как говорится в книге:

Мысли редко приходили в голову сира Кивана, не побывав предварительно в голове лорда Тайвина.

 

[Нимврод]

Киван понял это далеко не сразу. И да, "редко" не значит "никогда".

 

[Lons/Пятро]

Киван понял это далеко не сразу. И да, "редко" не значит "никогда".

А откуда вы знаете, когда он это понял?

 

[Orys]

Серсея права: Тирион умён, но не настолько, как сам думает. Например, сумел изящным ходом выяснить, что стучит на него именно Пицель, но ему даже в голову не пришло скрыть своё знание и использовать Пицеля как канал для слива дезинформации.
А здесь, я думаю, Тирион оказался в плену своих стереотипов. Просто Серсею он считал опасной, а Джоффри нет.

При многократном перечитывании этот эпизод с Пицелем вовсе не кажется мне таким однозначным. Тирион не обеспечил полную герметичность эксперимента, поэтому в этом эпизоде нет ничего, что бы гарантировало нам, читателям, что это Пицель стучал на Тириона, а не Варис подставил Пицеля, воспользовавшись услугами пташек и разыграв перед Тирионом свое наивное неведение. Почему подставил? Ну, наверное потому же, почему потом убил - Пицель был лоялен конкретно дому Ланистеров, и иногда даже давал им неплохие советы, одергивал безумную дуру Серсею, когда она совсем уж сходила с ума, и даже в срочном порядке призвал Кивана править страной, когда Серсея попала в плен к воробьям, а армии Тиррелов маршировали в столицу, что бы взять для Мейса власть. Пицель, как и Киван - один из столпов режима, и притом не самых плохих. Раз Варис его убил - значит считал опасным.

Если это не Пицель стучал Серсее, то роль Тириона в этом эпизоде выглядит еще хуже - его просто использовали как орудие, что бы попытаться убрать вредного для Вариса и его замыслов человека. Ну и Тирион весь такой умный, конкретно в этом эпизоде выглядит не сильно лучше Серсеи. Не игрок, но фигура.

 

[Elizabeth R]

Когда смотрела, даже в голову не приходила такая мысль, что Тайвин может не знать. Думала, что знал и одобрял по образу и подобию таргов, чтоб кровь была чище и всё такое, и ещё из-за отношения к Роберту. Как минимум узнал, когда началась вся заварушка. Он, наверное, не слепой и не глухой, и не последний человек в королевстве. Там вообще такое ощущение, что все шир нар массы уже были в курсе, но какой дурак полезет вмешиваться. Один вмешался и чем кончилось дело? (ощущения только сериальные, может в книге по другому, не знаю)

 

[diana29]

Когда смотрела, даже в голову не приходила такая мысль, что Тайвин может не знать. Думала, что знал и одобрял по образу и подобию таргов, чтоб кровь была чище и всё такое, и ещё из-за отношения к Роберту. Как минимум узнал, когда началась вся заварушка. Он, наверное, не слепой и не глухой, и не последний человек в королевстве. Там вообще такое ощущение, что все шир нар массы уже были в курсе, но какой дурак полезет вмешиваться. Один вмешался и чем кончилось дело? (ощущения только сериальные, может в книге по другому, не знаю)

Вообще ощущение, что только Роберт не знал и чтобы не знать ему приходилось все время быть пьяным. А после писем счастья Тайвин точно должен был сложить 2 и 2. Если даже Тирион знал и Нед со Станнисом догадались, для прислуги это вообще не новость должно быть)

 

[farmer111]

А после писем счастья Тайвин точно должен был сложить 2 и 2

Если бы Станнис задумался над обоснованием своей кляузы, возможно и задумался бы.
А так, все восприняли это, как попытку оправдать свой мятеж.

 

[NeponyatnoKto]

А так, все восприняли это, как попытку оправдать свой мятеж.

на самом деле уже в третьей книге все всё понимают.

 

[Lady from Lannisport]

Тогда зачем Джоффри для этого вообще уметь читать, раз вокруг него эта тема и так обсуждается?

Хотя бы для того, чтобы не тот указ не подписать

 

[Киприана]

Хотя бы для того, чтобы не тот указ не подписать

Указ о том, как определять, является ли девица девственницей или нет?
Вы вообще смотрели, на что отвечаете то?

 

[Lady from Lannisport]

Указ о том, как определять, является ли девица девственницей или нет?
Вы вообще смотрели, на что отвечаете то?

Конечно. А такой указ надо подписывать не читая?

 

[farmer111]

Конечно. А такой указ надо подписывать не читая?

Такой указ стоит подписывать в присутствии как минимум всего Малого Совета, Конклава и всех гвардейцев с непременным личным свидетельством каждого, что девица девственница. И то, может потребоваться созыв Великого Совета, а то вдруг подлог образовался и на 5 или 6 проверяющем выяснится, что девица уже не девица ))))

 

[Zyrianin]

При многократном перечитывании этот эпизод с Пицелем вовсе не кажется мне таким однозначным. Тирион не обеспечил полную герметичность эксперимента, поэтому в этом эпизоде нет ничего, что бы гарантировало нам, читателям, что это Пицель стучал на Тириона, а не Варис подставил Пицеля, воспользовавшись услугами пташек и разыграв перед Тирионом свое наивное неведение. Почему подставил? Ну, наверное потому же, почему потом убил - Пицель был лоялен конкретно дому Ланистеров, и иногда даже давал им неплохие советы, одергивал безумную дуру Серсею, когда она совсем уж сходила с ума, и даже в срочном порядке призвал Кивана править страной, когда Серсея попала в плен к воробьям, а армии Тиррелов маршировали в столицу, что бы взять для Мейса власть. Пицель, как и Киван - один из столпов режима, и притом не самых плохих. Раз Варис его убил - значит считал опасным.

Если это не Пицель стучал Серсее, то роль Тириона в этом эпизоде выглядит еще хуже - его просто использовали как орудие, что бы попытаться убрать вредного для Вариса и его замыслов человека. Ну и Тирион весь такой умный, конкретно в этом эпизоде выглядит не сильно лучше Серсеи. Не игрок, но фигура.

Пицель знает о плане "союз с Дорном через замужество Мирцеллы" - но НЕ открывает его Серсее. Серсея узнаёт этот план от Вариса специально подставившего Пицеля. В этом случае станет ли Варис скрывать источник своей информации, например, дезинформируя королеву, будто именно этот план сообщён ему десницей? Нет: ведь, зная о существовании, как минимум, двух планов ("своего" и "Пицеля", т.е. изложенных им) - он не мог знать, какой из них настоящий а какой ложный, т.е. подставлялся сам. Но вот сообщив Серсее правду ("мне стало известно, что ваш брат передал великому мейстеру то-то и то-то"), он бы и себя обезопасил, и Пицеля подставил бы не только перед десницей, но и - в том случае, если бы тот умолчал - перед королевой.

Почему в таком случае опала снята с Пицеля сразу же после отстранения Тириона от обязанностей десницы?