• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

farmer111

Знаменосец
Мандерли война нафиг не сдалась (прислал войск в разы меньше, чем мог)
Ну я бы так не сказал.
Людей прислал мало, но отправил своих наследников на войну + предпринял попытку навариться на войне.

В целом, все северные лорды не прочь были повоевать. Если бы не вылазка железян и если бы Робб не был связан кровной местью, то война была бы весьма успешной для северян. Пограбили, проявили себя на войне, заработали авторитет в глазах нового лорда, сократили поголовье перед зимой, заработали деньжат.

А Санса и Арья кому нужны? На войне многие сыновей и братьев потеряли. Естественный процент потерь.
 

Loire

Знаменосец
Мне думается Джендри просто левый тип, который просто похож на Ренли и все.
Он не просто, он до мелочей похож: Мартин отмечает даже сходство волос. Старк, увидев бастарда, сразу понял, кто перед ним.
 

farmer111

Знаменосец
Loire на Ренли похож, но Старка сразу понял, что это бастард Роберта. Л - северная логика.
 

farmer111

Знаменосец
farmer111 а у Вас есть хоть один аргумент в пользу версии что Джоффри - сын Роберта, кроме того что он гипотетически может им быть?
Т.е. тот факт, что Серсея спала и с Робертом и с Джейме в то время, когда по мнению Серсеи был зачат Джоффри недостаточно?
 

Gotcha

Знаменосец
Т.е. тот факт, что Серсея спала и с Робертом и с Джейме в то время, когда по мнению Серсеи был зачат Джоффри недостаточно?
но Вы почему-то однозначно трактуете в пользу Роберта, хотя на стороне отцовства Джейме еще дополнительные показатели: внешность и уверенность матери.
Плюс, эта версия абсолютно недоказуема и бесполезна для сюжета, Роберт уже мертв, Джоффри тоже, вопрос его происхождения ни для кого из живых влиятельных героев не имеет значения. Не представляю ситуацию при которой вдруг в 6-7 книге выяснится что Джоффри был законным. Эксгумацию трупов с генетической экспертизой что ли устроят?
 

Willard

Знаменосец
Т.е. тот факт, что Серсея спала и с Робертом и с Джейме в то время, когда по мнению Серсеи был зачат Джоффри недостаточно?
Серсея очень не хотела рожать нового Роберта, но по иронии судьбы Джоффри просто вылитый "папочка".
Плюс, эта версия абсолютно недоказуема и бесполезна для сюжета,
Для Джоффри, а не для Мирцеллы
 

Gotcha

Знаменосец
Для Джоффри, а не для Мирцеллы
а каким образом законность покойного Джоффри важна для Мирцеллы? или тот факт что все трое детей Серсеи не имеют никаких внешних черт сходства с Баратеонами, означает что они все трое законные?
 

Lorrena

Знаменосец
Кроме того, после того, как Старк признал себя изменником, его род теряет права на Север.Вернув Джейме, Ланнистеры продолжили бы войну.
С чего вдруг? :writing:
Нед Старк признал изменником лишь себя лично, род тут при чем?
А война Ланнистерам перед зимой совершенно не нужна.

Даже если предположить, что Робб склонил колено и ушел живым из КГ - что, зная Джоффри, абсолютно невозможно - Север не признает его грандлордом.
Болтонов после Красной свадьбы признали, а Робба внезапно не признали бы? На каких основаниях этот вывод строится?
 

Gotcha

Знаменосец
Законность Мирцеллы важна. Не то чтобы очень, так щёлкнуть ещё раз по носу лорда Старка.
тоже мертвого:rolleyes: не будет никаких щелчков, смиритесь. Если бы у Серсеи до сих пор не было ПОВа, то оставался бы мизерный шанс что ПОВ появится и по какой-то абсурдной причине она соврала Неду. Но в сложившейся ситуации просто неоткуда взяться новым данным.
 

Willard

Знаменосец
Да:proud:
не будет никаких щелчков, смиритесь.
Не хочу, Мирцелла до сих пор претендент на ЖТ
Если бы у Серсеи до сих пор не было ПОВа, то оставался бы мизерный шанс что ПОВ появится и по какой-то абсурдной причине она соврала Неду.
Она могла ошибиться.
Но в сложившейся ситуации просто неоткуда взяться новым данным.
Поединок:not guilty:
 

farmer111

Знаменосец
но Вы почему-то однозначно трактуете в пользу Роберта, хотя на стороне отцовства Джейме еще дополнительные показатели: внешность и уверенность матери.
Уверенность матери это аргумент? Это что-то из разряда телегонии?
Джоффри похож на мать, разумеется он будет похож и на дядю, т.к. тот близнец Серсеи. В случае с Джендри это почему-то считается нормой.
Поскольку у Рейнис (внешность Баратеонов) родились светловолосые дети, тоже самое могло быть и у Роберта (который во многом сам Таргариен, т.е. несет в себе их гены).
И я не на 100% уверен, но допускаю такую возможность.
Плюс, эта версия абсолютно недоказуема и бесполезна для сюжета
Если восстание Роберта окутано ложью, то почему причины ВПК не могут в своей основе иметь ложь? Сюжетно это вполне возможно и в духе Мартина. Вон, все ищут принца, а потом сюжетный поворот и уже допускают, что это может быть принцесса.
Что же до доказательств, у нас есть Бран, есть ведьмы, колдуны, волшебники. Все возможно.

Вы просили хоть один аргумент, я вам его привел. А дальше это все из серии: верю или не верю.

Серсея очень не хотела рожать нового Роберта, но по иронии судьбы Джоффри просто вылитый "папочка".
Джоффри и есть новый Роберт. Искаженный Роберты.
 

Лаэлли

Знаменосец
А Санса и Арья кому нужны?
Роббу - замуж выгодно перед зимой выдать. Одну, правда, уже Фреям обещали, но их, если война закончится, и продинамить можно - больше все равно не нужны.
В целом, все северные лорды не прочь были повоевать. Если бы не вылазка железян и если бы Робб не был связан кровной местью, то война была бы весьма успешной для северян. Пограбили, проявили себя на войне, заработали авторитет в глазах нового лорда, сократили поголовье перед зимой, заработали деньжат.
Именно. Никакой массовой истерики, кмк, не было бы, реши Робб войну закончить на выгодных условиях, отказавшись от короны.
 

Loire

Знаменосец
Нед Старк признал изменником лишь себя лично, род тут при чем?
Земли изменников принадлежат короне. Старк - изменник, значит корона распорядится его землями. Его семья, другими словами - род, поскольку Старков больше нет, теряет все.
Так было в средневековой Европе, но -в Вестерове это, похоже, иначе: Санса считается наследницей Винтерфелла после смерти Робба. значит, Винтерфелл -за Роббом. Но. с другой стороны, может, это потому, что Робб не признает власть Ланнистеров, он сам себе власть? Не знаю.
Болтонов после Красной свадьбы признали, а Робба внезапно не признали бы? На каких основаниях этот вывод строится?
Болтон был навязан победителями-Ланнистерами, он вроде как оккупант, против силы не поспоришь.
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea

Lorrena

Знаменосец
Земли изменников принадлежат короне. Старк - изменник, значит корона распорядится его землями. Его семья, другими словами - род, поскольку Старков больше нет, теряет вс
Можно подтверждение из текста, что Ланнистеры собирались экспроприировать земли Старков?
Тайвин злился за казнь Неда именно потому, что она не давала быстро порешать дело миром и втягивала их в ненужную войну.
С каких щей Робб изменник до момента сбора знамен, его даже рядом не было.

Болтон был навязан победителями-Ланнистерами, он вроде как оккупант, против силы не поспори
Навязанного оккупантами приняли, а своего родного и законного конечно же голым на мороз выставили, вместе с поддержкой ЖТ. Блестящая логика.
 
Сверху