King Джоффри и вопросы престолонаследия

farmer111

Знаменосец
А что Мартин задним числом поправил?
Там была не понятка с цветом волос Рейнис, которая фигурировала с серебристыми волосами. В ПиК она уже с черными волосами, как и положено всем потомкам Баратеонов.
 

sypercobra

Ленный рыцарь
Да, колебалась и с отцом хотела посоветоваться, только её мигом взяли на понт: ты что, предательство затеваешь? А потом она подумала, что сможет уговорить Джоффри просто сослать Неда в Вольные города на пару лет.
Ага :facepalm::D,чтобы Джоффри стал лауреатом ПЛИОшной вариации "премии Дарвина" ?!:wideyed:
Сослать бывшего грандлорда Севера и десницу короля в ВГ Пентос в услужливые и гостеприимные руки Илирио Мопатиса,который уже Эддарду приличную комнату приготовит и начнет "созваниваться" со своими,насчет того к какой движухе Эддарда присоединить:к мщению Оберина Мартелла,к партии Юного Грифа(брак с Сансой) или даже к партии Дейнерис(в случае её вдовства,брак с Роббом),варианты которые изменили историю и Вестероса и Эссоса.
Нужно не забывать что Эддард помимо авторитета обладал и сокровенной информацией о "королевских делах" в КГ.
И еще,ладно что Ренли и Станнис - они уже на измене сидят,каково было Мейсу Тиреллу,Бейлону Грейджою и Дорану Мартеллу которым бы поплохело от того грандлорда можно еще куда-то сослать в далекие края,что вследствии гарантировало 1-2 заговора против сидельца на ЖТ.
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
Так и Джоффри был не намерен лебезить перед своим будущим вассалом, который вдруг вздумал бахвалиться, что наносил больше ударов мальчику, который младше него на два года и у которого пубертатный период только начался.
Видимо, Робб так привык сражаться с теми, кто одного с ним возраста или старше, что ему просто в голову не пришло сделать Джоффри скидку на возраст. Но это явно не от большого ума.
Замечательно, а теперь объясните, какое отношение имеет "пубертатный период" будущего короля к игре престолов, а также объясните, почему вассалы должны делать скидку наследнику трона на возраст или Вы намерены обвинить всех участников " Войны пяти королей" в буллинге Джоффри?
 

Киприана

Знаменосец
Замечательно, а теперь объясните, какое отношение имеет "пубертатный период" будущего короля к игре престолов
Он имеет отношение к конфликту между Джоффри и Роббом.
И да, между между 12-ю и 14-ю годами у мальчиков большая разница в плане физиологии, и обусловлено это как раз половым созреванием. Так что бахвалящийся превосходством в фехтовании Робб сам себя дураком и выставлял.

а также объясните, почему вассалы должны делать скидку наследнику трона на возраст
А почему не должны? :annoyed: Что, прямо с трёхлетки, например, надо как со взрослого спрашивать, что ли? :annoyed:

или Вы намерены обвинить всех участников " Войны пяти королей" в буллинге Джоффри?
Какой буллинг, уж скорее - попытка убийства. :D
 
Последнее редактирование:

Снежинка

Мастер-над-оружием
Он имеет отношение к конфликту между Джоффри и Роббом.
И да, между между 12-ю и 14-ю годами у мальчиков большая разница в плане физиологии, и обусловлено это как раз половым созреванием. Так что бахвалящийся превосходством в фехтовании Робб сам себя дураком и выставлял.
Мы читаем псевдоисторическую сагу, а не роман о современных школьниках. Возраст, половое созревания и физиология наследника престола меньшего всего интересует вассалов. Вам может это сторона ПЛиО интересна( возраст, половое созревания, физиология) чтобы использовать это, как оправдание одного и упрёк в адрес другого, но в данном романе это не актуально, а вот провоцирование конфликта на ровном месте перед вассалам для сюжета актуально. Напоминаю цепочку событий: конфликт с Роббом, Дарри и казнь Неда. Так что Ваше
:annoyed: Что, прямо с трёхлетки, например, надо как со взрослого спрашивать, что ли? :annoyed:
Наследника не касается. Да спрашивать как со взрослого, иначе вассалы могут и восстать.

Какой буллинг, уж скорее - попытка убийства. :D
И скидку, как Вы заметили, никто на возраст не делает.
 

Киприана

Знаменосец
Мы читаем псевдоисторическую сагу, а не роман о современных школьниках. Возраст, половое созревания и физиология наследника престола меньшего всего интересует вассалов. Вам может это сторона ПЛиО интересна( возраст, половое созревания, физиология) чтобы использовать это, как оправдание одного и упрёк в адрес другого, но в данном романе это не актуально, а вот провоцирование конфликта на ровном месте перед вассалам для сюжета актуально. Напоминаю цепочку событий: конфликт с Роббом, Дарри и казнь Неда. Так что Ваше
И скидку, как Вы заметили, никто на возраст не делает.
Вы не правы - делают и постоянно. В той же казни Неда прагматик Тайвин обвинил не самого Джоффри, а его советников.
И не забывайте, что конфликт процесс двусторонний и Старкам он тоже, в данном случае, совершенно не выгоден. Однако Робб не только не пытался его сгладить, но ещё и активно раздувал.
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
Вы не правы - делают и постоянно. В той же казни Неда прагматик Тайвин обвинил не самого Джоффри, а его советников.
И не забывайте, что конфликт процесс двусторонний и Старкам он тоже, в данном случае, совершенно не выгоден. Однако Робб не только не пытался его сгладить, но ещё и активно раздувал.
Так он знает внука и что он из себя представляет, так где он ошибся ? Джоффри катастрофа для Ланнистеров, это полбеды, но он катастрофа и для Вестероса, дед то это понимал. А чем конфликт Джоффри и Робба не выгоден Старкам? Приведение в чувства Старков обходиться дорого Короне. Таргариены и Ланнистеры-Баратеоны не дадут соврать. Поэтому Джоффри глуп и прогуливал не только уроки математики, но и истории
 

Киприана

Знаменосец
Так он знает внука и что он из себя представляет, так где он ошибся ?
Тайвин плохо знает внука, но зато знает, что тому лишь 12 лет. И именно поэтому Джоффри положен регент, кстати.

А чем конфликт Джоффри и Робба не выгоден Старкам? Приведение в чувства Старков обходиться дорого Короне.
Конфликт с Короной обходится Старкам ни чуть не дешевле - во время прошлого такого конфликта они потеряли нескольких членов семьи, а во время нынешнего - и членов семьи, и своё грандлордство.

Поэтому Джоффри глуп и прогуливал не только уроки математики, но и истории
Так и Робб на его фоне умным не выглядит.
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
Киприана , приходиться Вам напоминать сагу, Тайвин хорошо знает Джоффри, они виделись постоянно. Кстати хочу Вам напомнить тему нашего обсуждения, Джоффри и престолонаследие, где мы расматриваем не потери Старков, а проблемы Короны с таким наследником, а потом королем, так что, ближе к теме. А касательно ума мальчиков, то об этом можно судить по их действиях, один в четырнадцать лет реально правил, а другой в сложной для его династии ситуации стрелял по кроликам, а не был там где ему и должно быть, а именно на малом совете.
 

Киприана

Знаменосец
приходиться Вам напоминать сагу, Тайвин хорошо знает Джоффри, они виделись постоянно
Не постоянно, а изредка. Постоянно они как раз жили в совершенно разных городах. А когда зажили в одном, то Тайвин узнал о внуке много нового.

Кстати хочу Вам напомнить тему нашего обсуждения, Джоффри и престолонаследие, где мы расматриваем не потери Старков, а проблемы Короны с таким наследником, а потом королем, так что, ближе к теме.
Но вы же при этом утверждаете, что лишь наследнику стоит опасаться Старков, а я поясняю, что и Старкам следовало бы опасаться наследника и не раздувать с ним конфликт там, где и без этого можно было обойтись.

А касательно ума мальчиков, то об этом можно судить по их действиях, один в четырнадцать лет реально правил, а другой в сложной для его династии ситуации стрелял по кроликам, а не был там где ему и должно быть, а именно на малом совете.
Ум, а точнее его существенная нехватка, обоих этих мальчиков в раннюю могилу свёл.
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
На мой взгляд, Джоффри конфликтом и его итогом остался очень доволен. Он сгладил поражение в спарринге.
Вот именно! Спасибо, это то, что я и говорю. Джоффри вместо того, чтобы привлечь вассалов на свою сторону, портит с ними отношения, у него отсутствует понимание, что ему нужны сторонники.
 

Xe!

Лорд
Вот именно! Спасибо, это то, что я и говорю. Джоффри вместо того, чтобы привлечь вассалов на свою сторону, портит с ними отношения, у него отсутствует понимание, что ему нужны сторонники.
У Старков как вассалов также начисто отсутствует понимание, что портить отношения с будущим королем не есть хорошо - что у Робба, что у Арьи, сбегающей со званного обеда ради каприза. А, ну да - они же свергающая королей династия :killed:
 

Zyrianin

Знаменосец
начисто отсутствует понимание, что портить отношения с будущим королем не есть хорошо
У меня таковое тоже скорее отсутствует, нежели присутствует. Не поможете ли исправить сей досадный изъян?
Зачем, по-Вашему, северянам (южанам, западникам, островитянам etc) хорошие отношения с королём на Железном Троне - будущим ли, настоящим ли? Они знают, зачем ЕМУ хорошие отношения с НИМИ; а наоборот - зачем? Что они с хорошим королевским отношением будут делать?
 

Zyrianin

Знаменосец
Арак , что за милости? На Доску почёта повесят? "Живы-здоровы" - а у короля есть легальная (или хотя бы реальная) возможность как-то на это влиять?
Прецедент лишения грандлордства "за плохие отношения с королём" - не назовёте ли?
 
Последнее редактирование:

Арак

Лорд
Zyrianin , Королевское хорошее отношение позволит Неду остаться с головой на плечах и уехать в НД, а Винтерфелл не перейдёт к Русе .
Вы считаете, что король на троне - бесправная марионетка, с которой отношения хорошие никому не нужны, только король обязан всем угождать?
Доска почёта у Джоффри тоже имеется, это пики, на которых головы тех, кто с королём не хочет иметь хорошие отношения, ну, или король с ними.
 

Zyrianin

Знаменосец
В ы считаете,что король на троне бесправная марионетка,с которой отношения хорошие никому не нужны,только король обязан всем угождать?
Я считаю отношения король - грандлорды ровно такими, как они описаны в книгах Саги.
В этих книгах невозможны ни казнь грандлорда "потому что у нас с тобой плохие отношения, и ты не старался сделать их лучше", ни передача полномочий Хранителя (Севера, Юга, Востока, Запада) на том же странном основании. Иногда это происходит, да. Но НЕ из-за "дурных личных отношений", а по гораздо более веским для всех заинтересованных сторон основаниям. (И уж если происходит - вряд ли самые лучшие личные отношения что-то изменят. Наследник любимого наставника Роберта лишён титула Хранителя Востока - что там было "не так" в личных отношениях?)
Король не марионетка, а - по факту (закреплённому в трёхвековой традиции) - "первый среди равных", третейский судья, обеспечивающий равновесие и мир. Если выполнять эти функции ему мешают дурные личные отношения с каким-то Великим Домом - значит, он дурной король. Такие тоже бывали, и создавали проблемы себе, Великим Домам, стране.
Джоффри успешно подал в Винтерфелле заявку на звание такого вот дурного короля.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
На мой взгляд, Джоффри конфликтом и его итогом остался очень доволен. Он сгладил поражение в спарринге.
А чего ему расстраиваться? Вполне нормальная реакция. Я правда думаю, что он доволен был не тем, что сгладил поражение, а тем, что Робб Старк сам себя унизил своим поведением.
 
Сверху