Zyrianin
Знаменосец
Действительно смешно. "Такую личную неприязнь испытываю - что кушать не могу"; а само Завоевание - так, мелочь...Гарденеры
Последнее редактирование:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДействительно смешно. "Такую личную неприязнь испытываю - что кушать не могу"; а само Завоевание - так, мелочь...Гарденеры
Власть развращает даже взрослых людей. Джоффри подросток, которому сказали, что он король. В модели в которой жил Джоффри (модель его отца), король это капризный деспот живущий по принципу "хочу и буду" (еще и ножкой топнуть нужно). Собственно он и живет в рамках этой модели. И это не имеет ничего общего с гнилость его натуры.Причем с получением звания короля они еще более заметны и не подобающие моменту.
- всё же в первую очередь рыцарь. Славный, благородный, великодушный. И учиться вот этому всему пока что есть у кого и в Красном Замке - было бы желание. Которое не следует путать с хотелками.модель его отца
Вам правильно указали, что поведение Джоффри не меняется и в четырнадцать. Его спарринг- партнёр в четырнадцать уже правил Севером, мобилизовал войска на войну, держал совет со своими вассалами, а Джоффри? Его дед отправляет спать с Малого совета.Джоффри - 12 лет, у него задачи более локальные - самоутвердиться, выпендриться и уберечь самолюбие. И главный сторонник для этого у него есть - Сандор "Пес" Клиган.
Не столько унизил, сколько продемонстрировал, что все шпильки Джоффри попали точно в цель
Так те же самые задачи у него и в 14 лет.
И как вы это определили, если Джоффри умер, когда ему было 13-ть лет?Вам правильно указали, что поведение Джоффри не меняется и в четырнадцать.
Очень большой вопрос, видел ли Джоффри воочию лучшие качества Роберта? На войну его отец в последний раз выезжал, когда Джофф был совсем мал - бил Грейджоев, - а после этого, судя по всему, в основном морально разлагался: пил, страдал фигней, охотился и собачился с Серсеей.- всё же в первую очередь рыцарь. Славный, благородный, великодушный. И учиться вот этому всему пока что есть у кого и в Красном Замке - было бы желание. Которое не следует путать с хотелками.
Был бы у Робба такой дед, его бы тоже от Рва Кайлин домой отправили - урожай репы там окучивать.Его дед отправляет спать с Малого совета.
Захотел бы - увидел бы. Во всяком случае, отцовские подвиги ему нравились, раз он ими деда укорял.видел ли Джоффри воочию лучшие качества Роберта?
Он уже развращен мамашей к этому времени. Но именно натура выползла в Дарри ,и в поведении с Сансой после казни Неда.Власть развращает даже взрослых людей.
Очень важное замечание. Давайте уточним, именины у Джоффри 08.03 бедолага не дожил до полных 14 лет, аж два месяца(13 лет и 10 месяцев) , это конечно о многом говорит.И как вы это определили, если Джоффри умер, когда ему было 13-ть лет?
Намного страшнее. Тайвин мало того, что обладает огромной властью и буквально аурой ее излучает, он еще и умнее намного. А Амбер - так, громкий варварский вождь-здоровяк.Тайвин так уж сильно страшнее Большого Джона Амбера.
сложно сказать. За Робба ситуацию разрулил лютоволк. Что там было бы без Серого ветра - большой вопрос. А у Джоффри таких ситуаций, кроме как с дедом и дядей (а против семьи и Робб толком не мог - см., как его грамотно порой строила Кет), и не возникало. Вон, рыцари КГ, тот же Окхарт, беспрекословно повеления короля выполняли.Джоффри хватило бы духа пререкаться с Джоном, будь тот хоть вассалом, хоть дедом. Как-то не производит он такого впечатления.
Слышать рассказы - одно. Видеть воочию, в идеале еще с комментариями самого Роберта - другое.Захотел бы - увидел бы. Во всяком случае, отцовские подвиги ему нравились, раз он ими деда укорял.
По моим наблюдениям, подростки больше боятся страшных и грубых, чем умных. И Робб разрулил ситуацию уже после откушенных пальцев - проявив тот самый ум, которого ему якобы не хватило при столкновении с нахрапистой наглостью принца.он еще и умнее намного
Это говорит о том, что глупо осуждать человека за то, как он вёл себя в 14-ть лет, если он до этого возраста вообще не дожил.Очень важное замечание. Давайте уточним, именины у Джоффри 08.03 бедолага не дожил до полных 14 лет, аж два месяца(13 лет и 10 месяцев) , это конечно о многом говорит.
Нет. И у Робба бы не хватило. Тайвин - не Амбер. Амбер - это тот же Пес, только с вассалами и армией.Был бы при споре с дедом у Джоффри Пёс (уж точно не слабее молодого лютоволка) - хватило бы ему духа приказать телохранителю убрать десницу?
Робб, тем не менее, больше опасался Болтона. Вежливого и умного, да.По моим наблюдениям, подростки больше боятся страшных и грубых, чем умных.
Не впечатли Амбера лютоволк, тот Робба бы даже слушать не сталИ Робб разрулил ситуацию уже после откушенных пальцев - проявив тот самый ум
Не ...осуждать не глупо, ибо есть за что, глупо оправдывать . Давайте спецом для Вас, вел себя в 13 лет и 10 месяцев ,ибо на свадьбе он вел себя чрезвычайно глупо и недостойно короля.Это говорит о том, что глупо осуждать человека за то,
Как Вам правильно заметили ему было около четырнадцати и сути это не меняет.И как вы это определили, если Джоффри умер, когда ему было 13-ть лет?
Вот скажите, когда Джоффри обещает изнасиловать тётю, а также собирается лечь постель с молодой женой, это уже взрослый или деточка. Его уже можно осуждать? Кстати не забывайте идет война, детка неполных четырнадцати уже должна подрасти, или у Джоффри теперь индульгенция?Это говорит о том, что глупо осуждать человека за то, как он вёл себя в 14-ть лет, если он до этого возраста вообще не дожил.
Детка, удравшая с поста (далеко не самого опасного) в разгар битвы и тем поставившая осаждённую столицу на грань гибели, спровоцировав массовую панику нестойкого гарнизона - уже вполне искренне считает себя всамделишным победителем и национальным героем.идет война, детка неполных четырнадцати уже должна подрасти
Вам таки есть за что осуждать 14-ти летнего Джоффри?Не ...осуждать не глупо, ибо есть за что, глупо оправдывать .
Вы о каноне лишь специально ради меня вспомнили? Польщена.Давайте спецом для Вас, вел себя в 13 лет и 10 месяцев
Начнём с "недостойно короля" - Роберт вёл себя аналогично, напиваясь на пирах и начиная буянить. 13-ти летний мальчик подражает отцу и берёт с него пример. Причём, хочу отметить, что при Джоффри никто не говорил, что Роберт недостоин быть королём.ибо на свадьбе он вел себя чрезвычайно глупо и недостойно короля.
Вот да, где адекватность Джоффри? Мне вообще казалось, что он не понимал, что происходит. Даже мать Джоффри понимает, что у них все печально, идет на компромиссы, а Джоффри ведет себя так, как будто войны и нет.Детка, удравшая с поста (далеко не самого опасного) в разгар битвы и тем поставившая осаждённую столицу на грань гибели, спровоцировав массовую панику нестойкого гарнизона - уже вполне искренне считает себя всамделишным победителем и национальным героем.
Если не меняет, то почему не сказать "13-ть лет"? Уж не потому ли, что чем герой младше, тем менее обоснованными выглядят нападки на него как на взрослого?Как Вам правильно заметили ему было около четырнадцати и сути это не меняет.
Осуждать - можно, но почему непременно "как взрослого" то?Вот скажите, когда Джоффри обещает изнасиловать тётю, а также собирается лечь постель с молодой женой, это уже взрослый или деточка. Его уже можно осуждать?
У него нет индульгенции, но война не превращает 13-ти летнего в 14-ти летнего, лишь увеличивает личный опыт ребёнка, которому всё равно остаётся 13-ть лет.Кстати не забывайте идет война, детка неполных четырнадцати уже должна подрасти, или у Джоффри теперь индульгенция?
Не выдумывайте - Джоффри оттуда уходить не хотел, его по приказу регента увели.Детка, удравшая с поста (далеко не самого опасного) в разгар битвы и тем поставившая осаждённую столицу на грань гибели, спровоцировав массовую панику нестойкого гарнизона - уже вполне искренне считает себя всамделишным победителем и национальным героем.
Вам таки есть за что осуждать 14-ти летнего Джоффри?
Содержательно, очень рад что удалось вам польстить. А о каноне я для Вас еще не раз вспомню,особенно в контексте поступков Сансы СтаркВы о каноне лишь специально ради меня вспомнили? Польщена.
Где именно Роберт льет вино на голову родственника? Ссоры на пирах не редкость.Начнём с "недостойно короля" - Роберт вёл себя аналогично, напиваясь на пирах и начиная буянить. 13-ти летний мальчик подражает отцу и берёт с него пример.
Мы о Джоффе или Тирионе(я знаю ваш конек)? Санса тоже его пинала? Он ей на свадьбу отрезанную голову брата желал подарить. Это тоже он у Роберта позаимствовал?Так вы считаете что Джофф не глупА теперь о "глупо" - не глупее, чем когда дядя его прилюдно пинал.
Томмен её не видел? Почему один режет кошку , а другой подаренных котят обожает.Джоффри такую модель поведения в течении своей жизни видит постоянно.
Ну и чем литьё вина на голову родственника, во время ссоры на пиру, существенно отличается от толкания родственника с такой силой, что он на пол падает?Где именно Роберт льет вино на голову родственника? Ссоры на пирах не редкость.
Так оба, в данном случае, ведут себя одинаково глупо. Но при этом один - взрослый мужчина, а второй мальчик, который во ногом подражает поведению совершеннолетних членов своей семьи.Мы о Джоффе или Тирионе(я знаю ваш конек)?
Джоффри это именно из отношений своих родителей и позаимствовал - где унижения и взаимные запугивания были нормой жизни.Санса тоже его пинала? Он ей на свадьбу отрезанную голову брата желал подарить. Это тоже он у Роберта позаимствовал?
Джоффри глуповат, но взрослым он от этого не становится.Так вы считаете что Джофф не глуп
Томмена воспитывали, всё же, иначе - с другими установками и с наличием значимого ровесника.Томмен её не видел? Почему один режет кошку , а другой подаренных котят обожает.
Это не отмазка, а реальность, в которой Джоффри рос. Да, будь он поумнее, то вёл бы себя иначе. Но, учитывая полученное им воспитание, это "иначе" вовсе не обязательно значило бы "добрее".Это очень удобная отмазка он видит , только дерьмо оно внутри или есть или нет. Вот оно и видит только то ,что ему по вкусу.
Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? ... Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина(с)