• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Lorrena

Знаменосец
Разумеется, считаю. И это именно то, что демонстрирует Джоффри в разговоре с Роббом.
Робб демонстрирует хамство в разговоре с Джоффри. Джон многонедельно демонстрирует хамство, высокомерие и презрение к нижестоящим на Стене.
Так что непонятно, с чем вы спорили:
Либо пасторальность Винтерфелла несколько преувеличена, либо мерзость остального мира.
Дети Винтерфелла, оказывается, вполне способны на "мерзости", по вашей классификации.
 

Loire

Знаменосец
Робб демонстрирует хамство в разговоре с Джоффри
На мой взгляд, нет. Поэтому не могу согласиться с тем,что
Дети Винтерфелла, оказывается, вполне способны на "мерзости", по вашей классификации.
Когда речь идет о личностных оценках, ничего не поделаешь, где-то проходит черта.. Для кого-то Красная Шапочка - жертва собственной неосторожности. Для кого-то - безжалостная тварь, действия которой привели к мучительной гибели Волка, который всего лишь следовал своим естественным побуждениям. Вывод: у каждого из нас своя Красная Шапочка.
 

Zyrianin

Знаменосец
Робб демонстрирует хамство в разговоре с Джоффри. Джон многонедельно демонстрирует хамство, высокомерие и презрение к нижестоящим на Стене.
А ответишь, что всё было не так, подробно изложишь, КАК было - и снова получишь упрёки в том, что "для фанатов Робб и Джон святые-пресвятые угодники"...

Нет, леди. НЕ ТАК всё было и в Винтерфелле, и в Чёрном замке. Хотя и Робб не был дома паинькой, и Джону было что осознавать и исправлять.
НО - было НЕ так. Дерьмом в Винтерфелле был именно Джоффри. И "спесь лордёныша-бастарда" имела совершенно иную природу, нежели спесь прЫнца.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Джон многонедельно демонстрирует хамство, высокомерие и презрение к нижестоящим на Стене.
На Стене они не нижестоящие.
А всё его высокомерие выразилось в том, что он не сразу догадался предложить им свою помощь. При этом Алисер Торне нарочно стравливал ребят, тогда как Родрик Кассель этого не делал .
 

Lorrena

Знаменосец
И "спесь лордёныша-бастарда" имела совершенно иную природу, нежели спесь прЫнца.
Ясное дело, иную.
"Эти" пытаются зверски сбивать наши самолёты, которые мирно бомбят их города (с), плюс доблестные разведчики против коварных шпионов.
И то, что Джона за его спесь собирались зарезать, пока он не одумался, а Джоффри таки отравили - совершенно случайное совпадение :rolleyes:
У Джона, небось, и дерьмо фиалками пахнет и "имеет совершенно иную природу". :D
 

farmer111

Знаменосец
Не вернул Теону, а переключил на Робба.
Теон и Робба назвал ребенком, так что именно, что вернул Теону. Мало того, Робба слова Джоффри вообще никак не затронули. Не мог Джоффри переключить на Робба слова Теона, т.к. Теон уже назвал Робба ребенком. Джоффри лишь заметил, что он не ребенок, может Робб и ребенок. При этом опять же, ни слова Теона, ни слова Джоффри, Робба не задели. Тут бы Роббу сказать свое слово, дескать Теон, мы с Джоффри не дети. Однако вместо этого, Робб называет Джоффри трусом.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Притом Джоффри просто констатировал, что это игра для детей, что подразумевает
выпад против хозяев замка и мастера над оружием. При этом он "понял", что это скучная "игра для детей" после того, как проиграл
 

Lorrena

Знаменосец
На мой взгляд, нет.
А что же это?
Ругательства Робба раздались во дворе. Потрясенная Арья прикрыла рот. Теон Грейджой схватил Робба за руку, чтобы увести его подальше от принца.
Красивое приемлемое вежливое поведение? :writing:
Робб так ругался, что даже Арья потряслась, а Теону пришлось уводить приятеля. А про Джона что скажете? Тож полагаете, что его высокомерие имеет "иную природу"? :writing:
 

farmer111

Знаменосец
выпад против хозяев замка и мастера над оружием.
Я детально разобрал весь инцидент. Кассель разозлился именно когда Робб начал вести себя как быдло. Робб разозлился, когда Пес унизил его.

При этом он "понял", что это скучная "игра для детей" после того, как проиграл
Где Джоффри проиграл? Джоффри спокоен, не устал. В то время, как Робб измотан физически. Ну смешно читать про проигрыш Джоффри.
При этом сам Джоффри не успел ответить Роббу на предложение того, взять турнирные мечи. А дальше Джоффри повелся на слова Пса, точно так же, как и Робб.
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Только в вашем сознании.
Понимаете , это всё равно что к вам пришли в гости, поели-попили , и выдали резюме: ну и дрянью ты меня накормил. Про таких гостей есть поговорка: "посадили свинью за стол, она и ноги на стол"
И ещё момент очень существенный: Джоффри не говорит, что ему надоело бить Робба, ему "надоело бить Старков". Т е выражает пренебрежение не к парню-подростку, не к сопернику в поединке, а к Дому
А откуда видно, что Кассель разозлился на Робба?
 

Loire

Знаменосец
Красивое приемлемое вежливое поведение?
Джоффри изобразил зевок и повернулся к младшему брату.
— Пошли, Томмен, — сказал он. — Время игр закончено. Пусть дети развлекаются.
Ланнистеры снова разразились смехом, Робб опять отвечал бранью.

Красивое приемлемое вежливое поведение?
Лично мне ( ясно, другие могут иметь другое мнение) -понятно, что парень в пубертете, которого воспитывают воином, а не монахом, может потерять самообладание и два раза подряд грубо выругаться. Не скажу, что ему за это надо дать конфетку, нет! Но то, что делает Джоффри - по-настоящему плохо. Особенно противен сопровождающий хор ржущих взрослых мужиков-подхалимов. И наш маленький принц купается во всем этом. И,желая уклониться от схватки, он напоминает, что он-то -принц..короче, гадость.
 

farmer111

Знаменосец
Понимаете , это всё равно что к вам пришли в гости, поели-попили , и выдали резюме: ну и дрянью ты меня накормил. Про таких гостей есть поговорка: "посадили свинью за стол, она и ноги на стол"
Совсем разные вещи. Примерно как ты пришел на обед, тебя кормят не очень изысканно и говорят, что ты свинья.
Джоффри ничего подобного не сказал. Еще раз, Робба унизил не Джоффри. Робба унизил Пес, а затем смех свиты короля вывел Робба из себя. Перечитайте еще раз на что реагировал Робб. Только на последние слова Джоффри среагировал Робб и это было просто последней каплей. До этого, слова Джоффри никак не задевали Робба.

А откуда видно, что Кассель разозлился на Робба?
Из книги. Кассель стал выходить из себе как раз тогда, когда Робб перешел на брань.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Еще раз, Робба унизил не Джоффри.
Да, Джоффри унизил не Робба, (это бы ещё ладно, проиграл , ему обидно) он унизил дом Старков, которых (во множественном числе) он якобы бил .
 

Zyrianin

Знаменосец
Ясное дело, иную.
"Эти" пытаются зверски сбивать наши самолёты, которые мирно бомбят их города (с), плюс доблестные разведчики против коварных шпионов.
И то, что Джона за его спесь собирались зарезать, пока он не одумался, а Джоффри таки отравили - совершенно случайное совпадение :rolleyes:
У Джона, небось, и дерьмо фиалками пахнет и "имеет совершенно иную природу". :D
 

Lorrena

Знаменосец
Красивое приемлемое вежливое поведение?
Не особенно, но чутка лучше, чем у Робба. В бое на мечах Джоффри пропустил больше ударов, зато в словесной дуэли уделал Робба, как бык овцу, а ведь он младше.

Лично мне ( ясно, другие могут иметь другое мнение) -понятно, что парень в пубертете, которого воспитывают воином, а не монахом, может потерять самообладание и два раза подряд грубо выругаться.
Сферический в вакууме "парень в пубертате" способен еще и не на такое, что совершенно не означает что все, что придет этому парню в голову есть хорошо и богоугодно. Надеюсь, хоть с этим вы спорить не будете?

Но то, что делает Джоффри - по-настоящему плохо.
Почему? Робб его унизил. Джоффри ответил. Робб потерял лицо. Вывод: Джоффри ужасное хтоническое зло, Робб - бедная спровоцированная диточка в пубертате.
Никогда не понимала, почему к любимым персонажам надо подходить с меркой для умственно-отсталых, зато отрицательных сверять по кодексу кристальных людей из мира Полудня, таким яжематеризмом несет :doh:

Особенно противен сопровождающий хор ржущих взрослых мужиков-подхалимов. И наш маленький принц купается во всем этом.
Это принцева вина, что вместо строгого наставника, вроде Родрика Касселя, с ним ходит толпа подхалимов?
Мне сильно сомнительно, что любой ребенок, выросший с толпой подхалимов, внезапно в возрасте 12 лет осознает, как это непорядочно и самостоятельно уйдет в аскезу. В истории зафиксирован ровно один подобный случай с неким принцем Сиддхарткой Гаутамой, и то, просветление его настигло сильно после 12 лет.
 

Zyrianin

Знаменосец
В бое на мечах Джоффри пропустил больше ударов, зато в словесной дуэли уделал Робба, как бык овцу, а ведь он младше.
И тупее. Потому что Робб ему нужнее, чем он Роббу.
Почему? Робб его унизил. Джоффри ответил
подло. И глупо (см. выше); но глупость скажется не сразу, а подлость уже сказалась. На ровном месте устроен конфликт.
Это принцева вина, что вместо строгого наставника, вроде Родрика Касселя, с ним ходит толпа подхалимов?
"Среда заела." :rolleyes:
 
Интересная сцена.

1. Джоффри проиграл Роббу, и повторять ему, естественно, не хочется - результат будет тот же.
Раздутое самолюбие унижено, что делать?
А Робб охотно (сам говорит) собирается его снова унизить, гад такой.
Ну, конечно, типичная отговорка - виноград для лисы зелен. «Это же детская игра, ерунда какая, не хочу».
Насмешка Теона (так вы оба дети) дает возможность подколоть Робба.
Дескать, может, это Робб еще ребенок - он старше меня, а увлечен детскими играми.
А я принц, а посему взрослый. Меня эта ерунда не увлекает.
Вывернулся и Робба пнул - отлично, принц.
Робб в ответ бьет в лоб - проиграл и боишься (проиграть)?
Намеренно задевает самолюбие принца и провоцирует его продолжить бой.

2. Тут ситуация обостряется - из-за глупости Родрика.
Принц не хочет драться вообще, придумал отговорку, и это слепому видно.
Но Кассель почему-то понимает принца буквально.
Надо было деликатно закругляться: Робб, прекрати, вы оба сражались достойно, бой закончен.
А Родрик тупит: может, принцу угодны боевые мечи? Нет-нет, это опасно, давайте возьмем турнирные.
Какие боевые? Какие турнирные? Тут опасность травмы для дорогого гостя. Кассель сдурел?
Вообще-то это уже натяжка со стороны автора.

3. Пес вмешивается очень кстати - упаси Семеро, самолюбие перевесит трусость, и принц согласится на турнирные мечи.
А Псу отвечать в случае чего.
Его словесная оплеуха Роббу звучит хорошо и как бы подтверждает слова принца.
Принц тем временем придумывает завершающее оскорбление в том же направлении - ты ребенок-переросток, так и останешься недорослем.
И уходит (мысленно благодаря Пса за своевременную поддержку).

4. Ругательства Робба.
А чего, собственно, ругаться? Проиграл-то принц, его оскорбления ни на чем не основаны и ничего не стоят.
Ну, допустим, Робб чувствовал неуверенность, был внутренне не готов к роли наследника. В больное место попал принц.
Даже если так - какой смысл материться? Опять натяжка со стороны Мартина, по-моему.
 
Последнее редактирование:
Сверху