На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПеречитайте фрагмент, где сказано от чего завелся Робб. Его задели не слова принца, а слова Пса. Он был раздосадован словами Пса о том, что тот в 12 лет убил человека боевым мечом. Вот где Робб почувствовал себя униженным. Кстати на пустом месте. Убить человека в 12 лет, чем тут гордиться? Однако Робба это задело. Принц никуда вообще не попал. Попал Пес, причем сразу в Робба и в Джоффри.
подобной подлостью столкнулся. Ну не бывает такого в Винтерфелле. Именно поэтому Джон назвал прЫнца "дерьмом".
Ещё раз: орать Робб начал не сразу, злость копилась - но началось именно со слов Джоффри о "битье Старков", они ключевые.
Нет. Слова Пса его задели, но реакция была такой:
А ругань началась после финального оскорбления Джоффри и смеха его людей.
Этот мальчик должен уже понимать, что своего пренебрежения нельзя показывать на лице
. Он будущий король, а короли бывает что ездят с визитами к своим подданным - что, короли при этом изображают на лице свое презрение к "лачугам" вассалов, причем в присутствии хозяев и других гостей, на пиру в свою честь? Все лорды и так знают, что КЗ и Кастерли Рок шикарнее, чем Винтерфелл и прочие замки королевства. Но если король начнет демонстративно принижать дорогие лордам жилища, вряд ли он сможет рассчитывать на их теплые чувства и преданность.Пока Джон не стал ЛК, у него не было "нижестоящих", все рекруты были равны
. И его конфликт с остальными был вовсе не из-за хамства (он с ними практически и не общался), а из-за того, что он бил их на тренировках без пощады и без скидок, сражаясь так, как будто они ему ровня в подготовке. Да еще и гордился своими победами, не понимая, что остальные рекруты в первый раз в жизни меч в руки взяли, и человеку с таким высоким уровнем подготовки, как у Джона, гордиться здесь нечем. Хотя, ИМХО, важно понимать, что эти победы были единственным "хорошим", что оставалось тогда у Джона в НД: всё оказалось не так, как он думал, рекруты - все сосланные преступники, ласковый с Джоном в Винтерфелле дядя оказался совсем другим на Стене, отец знал всё это, но отправил Джона в дозор всё равно... В общем, хреново ему было. И уж совсем не похоже на ситуацию Джоффри во время визита в Винтерфелл.
Кто б спорил.Этот мальчик должен уже понимать, что своего пренебрежения нельзя показывать на лице
))))Конечно же, равны. И Джиор Мормонт присматривался к Джону, как к приемнику чисто из-за его личных качеств, ничуть не потускневших бы, воспитывайся он в лачуге рыбачкой ВиллойПока Джон не стал ЛК, у него не было "нижестоящих", все рекруты были равны
А я разве ситуации сравнивала?
Кассель был недоволен конфликтной ситуацией. А винил он в ней Джоффри, Робба, себя или короля, припершегося незваным-непрошеным, надо судить по контексту. А контекст мы с вами видим по разному.
Север . Здесь говорят то, что думают
Каждый синяк - это урок, говорил Сирио. Джоффри нарывается - пусть получит. Север суров,
Тогда он получил бы другое воспитание, но само по себе происхождение на Стене роли не играетИ Джиор Мормонт присматривался к Джону, как к приемнику чисто из-за его личных качеств, ничуть не потускневших бы, воспитывайся он в лачуге рыбачкой Виллой
Робб здесь не при чем, обсуждали же отношение Джона к ДжоффриТолько Робб из-за "а вот Джоффри..." лучше, умнее и воспитаннее выглядеть всё равно не стал
.Тогда слово какое-то другое надо подобрать
, а то "нижестоящий" подразумевает подчиненность этих самых нижестоящих вышестоящим, которой в данном случае нет. Да, другие рекруты ниже Джона по происхождению (кроме Сэма, который как раз выше ), а также по уровню образования и военной подготовки. Кроме того, он доброволец, а они - сосланные насильники и прочее такое (опять же, кроме Сэма), что тоже дает ему повод смотреть на них с высока, хотя ему надо было помнить, что преступное прошлое стирается, когда человек попадает в НД.В ситуации тоже дело. В случае Джона не только его "лордское" воспитание проявило себя, у него еще и были вполне понятные причины быть обозленным на всё на свете и выливать часть своей фрустрации на окружающих. А у Джоффри в Винтерфелле какие были на это причины, кроме его мерзкого характера?
Лично я обсуждаю всех скопом старчат относительно к Джоффри )))) И конкретный эпизод ссоры Джофри с Роббом во дворе Винтерфелла, очень обеспокоивший лорда Старка, который дурачок и не знал, что переживать не о чем, только королю нужны со своими вассалами хорошие отношения, а вассалам подобные глупости ни к чему)))))Робб здесь не при чем, обсуждали же отношение Джона к Джоффри
Согласна, термин некорректный, но в целом вы же согласны, что ни о каком абсолютном равенстве между образованным сыном лорда и вчерашним крестьянином и речи быть не может, просто потому что?Тогда слово какое-то другое надо подобрать
Без понятия, может, у него живот от непривычной пищи болел или он планы в столице какие важные имел?
это футакимбыть и джоффирзм чистой воды.
Э-э-э... может быть, как раз потому, что очевидное - попросту неверно, т.е. прямо противоречит каноническим текстам, которые приводились?
Просьба всё ещё в силе...
Если королю и королевскому наследнику дружба грандлорда и его наследника нужна, условно говоря, "в два раза больше" (или в полтора, или в четыре... условность есть условность), чем грандлорду с наследником нужна дружба с королём/королевичем - это НЕ значит, что Великому Дому дружба с династией "не нужна совсем".
Читайте внимательней.
Ни слова о Джоффри.
Роббу щелкнули по самолюбию, первый раз в жизни, причем в ситуации, где он изначально в выигрыше.
Сир, а я с этим спорила?
С чего мне опровергать то, что я и не думала доказывать?
Леди, Вы именно с этим и спорили. Если, конечно, Ваша фраза
имела хоть какое-то отношение к обсуждению в данной теме.
- да вот ровно ЭТО и доказываю
Подлость как подлость. Подлая. В понятиях простодушных северян - "ТАК нельзя". Вот за подобные словесные выкрутасы (ты меня честно побил, а я тебе на голову нагажу и буду над тобой смеяться) южан на Севере не любят. Если будущему королю оно надо - тогда пускай, конечно. Гадь дальше.
То, что вы лучше всех на свете, включая Мартина, знаете законы, традиции и моральные ориентиры Вестероса это как бы бохх с ним, но то, что вы лучше меня знаете с чем я спорю и о чем думаю, это однозначно заявка на победу
), Роберт же - полный трындец. наследник ему не нравится, страну он на него оставлять не хочет, где хоть какое-то шевеление по сему поводу? Рендилл Тарли, беспокоясь о своем сыне, угробил кучу времени и сил, перебрал с десяток мастеров-над-оружием, от отчаяния обращался даже к шарлатанам, и, решив, что ничего не помогло, решил проблему радикально. Можно сколько угодно критиковать его методы, но никто не скажет, что лорд Тарли не старался.
Я не знаю - потому и спросил. Написанное читать умею, и написано ровно то, что написано; а вот что имелось в виду...
Леди, Вы точно не будете потом говорить, что имели в виду "Джоффри тактически проиграл" и что я сам не понимаю, с чем и о чём спорю? Потому что я-то спорю ровно с этим. Утверждаю, что тактически проиграл Джоффри: показал себя всему Винтерфеллу дураком и засранцем. "Стратегия" получилась БЫ, пойди история совсем иначе, стань Джофф годы спустя законным взрослым королём, а Робб законным взрослым Хранителем Севера... и скажи он при каком-нибудь крутом раскладе, вроде восстания Островов или Юга: а пошли они лесом, все южане вместе взятые!! помню я этого королька...
Они бьются на учебных мечах. ВСЁ. Проигравший "по очкам" младший, вместо достойного поведения - а это была бы НЕ "хорошая мина при плохой игре", но именно хорошая игра, ибо "проигрыш по очкам" старшему парню НЕ позорен, а полезен - устраивает хиханьки и хаханьки. В итоге соперник теряет лицо, т.е. НЕ выигрывает (и Вы совершенно напрасно приписывали мне обратное утверждение) - но именно эта потеря лица будущим вассалом-союзником и есть проигрыш будущего короля. Проигрыш здесь и сейчас.
Строгая Вы какая
. Неужели совсем никогда, никому не даете скидки на обстоятельства? У Джона же не просто настроение плохое, которое он выливает на окружающих. У него вся жизнь перевернулась вверх тормашками, и его искусство воина - единственная постоянная величина, которая придает ему хоть какой-то стабильности, вот он за нее и цепляется. Это то, что у него есть, и чего не отнимешь. Остальное всё отняли.В принципе согласна, но речь вроде не о наличии такого неравенства, а о том, в какой форме оно у разных людей проявляется, каково их отношение к этом неравенству. А у Джона вообще случай особый - с одной стороны, воспитан как лорденыш, а с другой стороны, по закону прав у него не больше, чем у того же крестьянина
.
А Пёс лает в унисон с кем? Не с хозяином ли? Кто же виноват, что при внешней рослости Джоффри внутри кисель и не умеет к своим годам сражаться на мечах? Его брат-колобок по духу гораздо сильнее. Кто мешал Джоффу, подражающему отцу и да, испорченному его дурным примером обращения с женой, взять от Роберта лучшее - умение сражаться? Получается, что мальчик, восхищается смелостью отца, ставит его далеко не трусливому деду в пример, а сам не способен быть таким же сильным воином?
Пес лает в унисон себе и таким образом демонстрирует свое презрение к рыцарю Касселю.
К чему писать о своих фантазиях? Где говорится, что он не умеет сражаться на мечах? Цитату пожалуйста?
Его брат, судя по всему, умственно отсталый.
Где написано, что Джоффри в свои годы не умеет сражаться? Или делает это плохо для своих лет?
Воином в целом может быть далеко не каждый. Удальство Роберта и махание шашкой на передовой, это конечно круто, очень мотивирует твоих людей и вдохновляет трубадуров и конечно же увлажняет юных девиц, но практическая ценность этого почти нулевая при войне большими армиями.
Почему вы так решили? Пёс гуляет сам по себе?
А где его успехи? Цитатой не поделитесь?
Не удивлюсь, если не увижу цитату в подтверждение этого вывода
Сир, вы не ответили почему Джоффри не берёт пример с отца ну или с
Передовую вы нашли где? На стене городской? Вот уж не знала, что у Станниса солдаты сражались на ходулях!
А потом Джоффри мама обедать позвала? Ничего не имею против ваших фантазий
Потому что Пес проецирует на ситуацию себя и свое лично отношение.Почему вы так решили? Пёс гуляет сам по себе?