• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Willard

Знаменосец
Разве не Серсея? Тайвину-то Тирион сказал, что сечь Томмена не собирался.
— Это вы приказали высечь Алаяйю. — В тоне Тириона не было вопроса.
— Твоя сестра рассказала мне, как ты угрожал моим внукам. — Голос лорда Тайвина стал холоднее льда.
Тайвину-то Тирион сказал, что сечь Томмена не собирался.
А Тайвин ему не поверил, что не удивительно.
 

slava220272

Удалившийся
А тут такой подтекст: не надо быть гением, особенно на месте Тириона, чтобы понимать, что Тайвин сделает со шлюхой из-за которой угрожали его внуку. Совсем недавно повесили хозяйку таверны из которой сына Тайвина похитили. Ну а то что он "ни в чём не виноват" - совсем не новость, тему моментально проехали и перешли к более актуальной - заслуги самого Тириона, аж задыхался от возмущения.

Какое вообще дело Тайвину до той шлюхи? Угрожала то Томмену не Алаяйя ни разу, а Тирион!
Алаяйе всыпали по пятой точке чисто для просветления в мозгах, чтобы на будущее знала с кем связалась (с Тирионом) и только!
Хозяйка таверны отвечает за безопасность людей на подотчётной территории. Не может обеспечить -не ввязывайся в этот бизнес, иначе у тебя е респектабельное заедение, а бандитский притон, владельцев которых вешают.
Кейтлин подставила хозяйку, а та облажалась, отказавшись призвать присутсвующих посетителей соблюдать приличия и не имея (сэкономила же) пары-тройки вышибал, прошедших стажировку в отряде Горы, чтобы разными недоумками были в силах разобраться.
 

PVLV

Оруженосец
Кейтлин подставила хозяйку, а та облажалась, отказавшись призвать присутсвующих посетителей соблюдать приличия и не имея (сэкономила же) пары-тройки вышибал, прошедших стажировку в отряде Горы, чтобы разными недоумками были в силах разобраться.
Физически эта пара-тройка вышибал не способна выкинуть десяток взрослых мужиков из таверны. Гаральт из Ривии в этот мир не телепортировался, Мандалорец на кухне за молочко для мини-йоды не вкалывает.
Во вторых, эти мужики - представители местной власти. Таверна же в Речных Землях находится. Это все равно что в ресторан зайдут полицейские, арестовывать мутного мелкого типа, а местные охранники попытаются их выпроводить.
 

slava220272

Удалившийся
PVLV ,
Если с проблемой не справляются пара-тройка вышибал, то за это время, пока вышибалы работают, должны подключиться местные силовые структуры.
Рыцарей из РЗ в таверне было более, чем достаточно и момент в Саге упомянут, что на призыв Кейтлин откликнулось лишь несколько человек, остальные -"не услышали".
К ним могла апеллировать владелица таверны, которая стараниями Кейтлин стремительно превращалась в бандитский притон, в котором среди белого дня похищают людей.
Собственно, женщина может быть владелицей такого "заведения" только Авторским роялем или если у неё есть очень влиятельная "крыша".
Стандартный владелец - какой-нибудь отставной Полливер или Щекотун, женившийся на вдовушке и вложивший в заведение честно награбленные деньги. Который сам кому хочешь кишки выпустит, если посетители буянить начнут.
bjorn-hurri-bjornhurri-cook01.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

farmer111

Знаменосец
А Тайвин ему не поверил, что не удивительно.
Из чего этот вывод? Тайвин скорее недоволен, что Тирион угрожал членам своей семьи физическим насилием и не просто членам семьи, но принцу крови. За одно это, Тириона можно было обвинить в измене и казнить. Так что тут речь не о том, что Тайвин не поверил Тириону, а в том, что Тирион поставил своего племянника на уровень шлюхи.

Я не припомню, чтобы в диалоге Тириона и Тайвина у последнего озвучивалось какое-то недоверие.

Хотя в контексте того, что Тирион бил Джоффри, Тайвин действительно мог не поверить сыну. Однако это вторично, а первично именно угроза самым ближайшим родственникам из-за шлюхи. Тирион берега попутал.

Джейме ради него резню устроил. Серсея даже не осталась равнодушной. А Тирион с первого дня в столице, только и делает что угрожает сестре, размахивая письмом батюшки.
 

po6epm

Знаменосец
К ним могла апеллировать владелица таверны, которая стараниями Кейтлин стремительно превращалась в бандитский притон, в котором среди белого дня похищают людей.
Вы применяете к ситуации современные понятия с полицией, (независимыми) судами, ордерами на арест. А там средневековье. Дочь верховного лорда, который по совместительству верховный судья, объявляет кого-то преступником и требует от вассалов содействия в исполнении правосудия. Это по их понятиям не похищение. Если владелица таверны попробует вмешаться, Х.Талли повесит её гораздо раньше, чем Т.Ланнистер.
 

slava220272

Удалившийся
Вы применяете к ситуации современные понятия с полицией, (независимыми) судами, ордерами на арест. А там средневековье. Дочь верховного лорда, который по совместительству верховный судья, объявляет кого-то преступником и требует от вассалов содействия в исполнении правосудия. Это по их понятиям не похищение. Если владелица таверны попробует вмешаться, Х.Талли повесит её гораздо раньше, чем Т.Ланнистер.
Единственное слабое место у Вас -это слово "кого-то".
Если бы Кейтлин объявила преступником какого-нибудь межевого рыцаря (максимум) всё было бы по Вашему.
Но вот беда - Кейтлин объявляет без суда и следствия преступником сына другого грандлорда, совершенно равного ей самой по статусу.
И если Маша не понимает, чем это грозит ей - то она, такая же идиотка, как и папаша Лайны, с которой позабавился Гора и его команда.
Косвенное подтверждение неадекватности Маши - это то, что при подходе армии Тайвина она не сбежала куда глаза глядят, а осталась в своей гостинице на неминуемую расправу и смерть.
Не считала себя виноватой в том, что её гостиница превратилась в разбойничью малину? Посчтала что Тайвин добрый дедушка, который простит похищения сына? Или что-то другое?
Тем временем в Вестеросе спасение утопающих -дело рук самих утопающих. И не иметь в заведении "общепита" пары вышибал и крепкой крыши - самоубийство для владельца.
 

po6epm

Знаменосец
Вы слишком много хотите от трактирщицы: вместо лояльности своему лорду или нейтралитета проявить лояльность к чужому лорду. В момент задержания Тириона она всё правильно понимала, как и большинство присутствующих: дело гнилое, но Тайвин далеко, а Хостер близко, поэтому лучше не вмешиваться. Это абсолютная адекватность. Что потом не убежала? Там много кто не убежал, уж трактирщицу оставьте в покое.
 

farmer111

Знаменосец
Дочь верховного лорда
Дочь верховного лорда это кто? Какой правовой статус у замужней дочери верховного лорда? Никакой.

который по совместительству верховный судья
Верховный судья в королевстве один - король.

требует от вассалов содействия в исполнении правосудия.
Скорее просит, требовать она от них ничего не может. И они, если и решили помочь ей по своей глупости, обязаны были взять Тириона и доставить его к лорду Хостеру Талли.

Если владелица таверны попробует вмешаться, Х.Талли повесит её гораздо раньше, чем Т.Ланнистер.
Она и не должна была вмешиваться. Она могла попросить не устраивать бесчинств в своем постоялом дворе. А так, кто она такая, чтобы вмешиваться в спор аристократии?

Но вот беда - Кейтлин объявляет без суда и следствия преступником сына другого грандлорда, совершенно равного ей самой по статусу.
И?
Равные они только по происхождению и не более.

И если Маша не понимает, чем это грозит ей - то она, такая же идиотка, как и папаша Лайны, с которой позабавился Гора и его команда.
Маша очевидно отлично понимала, чем ей это грозит все. И видимо полагалась на то, что до ее убийства все же дело не дойдет.

Косвенное подтверждение неадекватности Маши - это то, что при подходе армии Тайвина она не сбежала куда глаза глядят, а осталась в своей гостинице на неминуемую расправу и смерть.
Это говорит о том, что она надеялась на понимание людей Ланнистеров.

Тем временем в Вестеросе спасение утопающих -дело рук самих утопающих. И не иметь в заведении "общепита" пары вышибал и крепкой крыши - самоубийство для владельца.
Какое право у вышибал поднимать руку на знать? Были бы там вышибалы и что дальше?
 

slava220272

Удалившийся
Какое право у вышибал поднимать руку на знать? Были бы там вышибалы и что дальше?
Самое простое: напился - веди себя как знать, а не портовый биндюжник. А если ведёшь себя как биндюжник, тогда уже не гневайся! (ннна сапожищем под зад и лети на заплёванную мостовую. За своим оружием придёшь, как протрезвеешь!)
Были бы вышибалы - Тирион прошёл бы в свою комнату, а Кейтлин -в свою. Через час или сколько там, в гостинице был бы патруль "золотых плащей" речного разлива и конфликт между Кейтлин и Тирионом улаживал бы местный лорд (начальник стражи) под свою ответственность, а Маша умыла бы руки и у Тайвина не было бы ни малейшего повода её вещать.
Профит для Маши!
 

Stregoika

Знаменосец
Самое простое: напился - веди себя как знать, а не портовый биндюжник. А если ведёшь себя как биндюжник, тогда уже не гневайся! (ннна сапожищем под зад и лети на заплёванную мостовую. За своим оружием придёшь, как протрезвеешь!)
Не припомните, что грозило Дунку за приведение в себя пьяного в зюзю принца крови?
За пару зуботычин менее родовитому лорденышу (зато от совсем простолюдина) скорее всего полагалась либо вира (делавшая заведение нерентабельным на следующие лет 20) либо физическое наказание, делавшее пост вышибалы заманчивым только для конченных мазохистов с суицидальными наклонностями.
Не надо в панские склоки лезть. Нерентабельно.
 

po6epm

Знаменосец
Какой правовой статус у замужней дочери верховного лорда?
Такой, что за применение к ней насилия повесят. Или вот выше написали, что виру наложат.
Верховный судья в королевстве один - король.
Для простонародья выше лорда судьи нет.
И они, если и решили помочь ей по своей глупости, обязаны были взять Тириона и доставить его к лорду Хостеру Талли.
Поэтому я и пишу, что дело гнилое. Хотя, насколько помню, в трактире Кейтлин не объявляла, куда собирается доставить Тириона.
 

slava220272

Удалившийся
Stregoika ,
А болтаться в петле, как Маша, рентабельно?
Или получить сына с проникающим ножевым и дочь после Горы? Всего то за сраный олень, с которого ещё и сдачу пришлось давать?
Опять же, паспортов в Вестросе нет и на морде у забулдыги не написано, принц он или лорд. или просто звиздит по пьяне.
 

Stregoika

Знаменосец
А болтаться в петле, как Маша, рентабельно?
А что бы ее защитило от гнева лорда Талли (хоть того же Эдмура, а здравствовал бы Хостер, ойойой, что бы было) если бы он узнал, что его ближайшую родственницу хоть мизинцем кто тронул (спойлер - в лучшем случае спалили бы таверну, что значило бы медленную и мучительную смерть зимой с голода). А так она в общем правильно себя повела. Она на землях лорда Талли, леди Талли шутковать изволит. До Семерых высоко, до короля далеко, ее дело маленькое.
Многих вон повесили и без личного участия в барских разборках.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
возможно свою психопатию и садизм он прятал от нее довольно долго. Джоффри, конечно, слишком тупой, чтобы десятилетиями казаться благообразным семьянином, как некоторые маньяки, но на пару лет могло хватить.
Но Джоффри и без всяких унижений начал резать лицо Мики на глазах у Сансы
 

farmer111

Знаменосец
Такой, что за применение к ней насилия повесят. Или вот выше написали, что виру наложат.
т.е. за насилие над дочерью рыцаря или простого лорда не повесят?

Для простонародья выше лорда судьи нет.
это кто сказал?

Поэтому я и пишу, что дело гнилое. Хотя, насколько помню, в трактире Кейтлин не объявляла, куда собирается доставить Тириона.
без разницы.
они должны были взять Тириона и доставить их либо к своим сюзеренам (если они не далеко находились), либо к лорду Речных земель, раз они находятся на его землях, но явно не тащить его в Винтерфелл или Долину.
 
Сверху