Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Stregoika]

Но Джоффри и без всяких унижений начал резать лицо Мики на глазах у Сансы

В собственных глазах в тот момент он видел себя рыцарем, защищающим маленькую благородную девочку от неподобающе ведущего себя смерда.
Плохо у него с эмпатией и коммуникацией, плохо. Даже у трезвого плохо. А там, если помните...

 

[po6epm]

т.е. за насилие над дочерью рыцаря или простого лорда не повесят?

Это имеет какое-то отношение к судьбе трактирщицы, не говоря уж о Джоффри?

это кто сказал?

Эйгон I Завоеватель.

без разницы.
они должны были взять Тириона etc

Продолжайте дальше долбиться в открытую дверь.

 

[slava220272]

В собственных глазах в тот момент он видел себя рыцарем, защищающим маленькую благородную девочку от неподобающе ведущего себя смерда.
Плохо у него с эмпатией и коммуникацией, плохо. Даже у трезвого плохо. А там, если помните...

Единственная ошибка Джоффа - это то, что он запустил себе Арью за спину.
Ну в самом деле, не будет же находящаяся в здравом уме аж цельная принцесса, дочь друга его отца и сестра невесты замышлять против него, кронпринца что-то плохое?
А Арья ему палкой по башке!
А потом ещё и на суде когда он пытался "размазать" вину Арьи ещё и на мясничонка (чтобы Мика пошёл "паровозом", а Арью простили по малолетству и дурости), его родные отец с матерью выставили его идиотом и посмешищем, даже понимая что Арья завралась и при всех избила мямлю-невесту, не дав той и слова сказать.
Но даже после всего произошедшего Джофф по прибытии в КГ почему-то не заказывает Арью! Сломать зверёнышу руку, которую она на него поднимала -это самое малое, чем мог отблагодарить её Джофф.

Да паренёк просто образец всепрощения!
И рубануть голову Неду, бунтовщику и своему личному врагу, не раз оскорблявшего и его самого и его мать Серсею - Джофф был просто обязан. А мог бы и освежевать, чтобы другим неповадно было.

 

[farmer111]

Но даже после всего произошедшего Джофф по прибытии в КГ почему-то не заказывает Арью! Сломать зверёнышу руку, которую она на него поднимала -это самое малое, чем мог отблагодарить её Джофф.

Это то, на что сторонники "извращенца-психопата" Джоффри предпочитают не видеть и всячески избегать.
Опять же, еще вчера, якобы Джоффри нанимает убийцу, чтобы избавиться от Бранна (очевидно ради удовольствия), а потом не предпринимает никаких действий, чтобы свернуть шею малолетке. А убить Арью в Красном замке гораздо проще, что в лесу. Один не осторожный толчок взрослого и Арья полетела с лестницы свернув себе шею. И никаких подозрений, все знают, что она носится и лезет туда, куда не стоит. Оступилась бедняжка.

Но странно, извращенец, психопат, садист Джоффри вообще забыл про нее.

 

[farmer111]

Это имеет какое-то отношение к судьбе трактирщицы, не говоря уж о Джоффри?

Вы попытались придать какой-то особый статус дочери великого лорда. При этом никакого статуса у Кет, как у дочери грандлорда нет.

Если рассуждать о судьбе трактирщицы, то никто не запрещает и не может запретить ей поддерживать порядок в своем трактире. И если разбушевавшийся аристократ нарушает общественный порядок, то насилие над ним никто не имеет права, кроме как в порядке самозащиты, а вот усмирить, схватить и скрутить никто не запрещает. Весь вопрос как раз в том, может ли это физически сделать трактирщица или нет.

В конкретной ситуации у нее была возможность призвать рыцарей и их оруженосцев себе на помощь и попросить их не творить бесчинства в ее трактире, а отправиться вместе с Кет и Тирионом к лорду Хостеру или напрямую к королю.

И если Хостер Талли после этого, казнил бы ее, то значит Хостер Талли беспредельщик и ему самому могло прилететь от короля.

Эйгон I Завоеватель.

300 лет назад? На троне новая династия и кто там, что 300 лет назад говорил, роли не играет.
Никакой лорд не вправе творить беспредел в своих землях.
И никто не запрещает любому простолюдину явиться к королю за защитой и королевским правосудием.
Это очень четко показано в книге. К королю отлично шли за правосудием простолюдины.

 

[Stregoika]

И если Хостер Талли после этого, казнил бы ее, то значит Хостер Талли беспредельщик и ему самому могло прилететь от короля.

50/50 и то, все короли к которым можно было бы с таким вопросом вообще обратиться умерли лет 50-200 назад

 

[slava220272]

В безоружных он из арбалета отлично стрелял, совсем ему волчья кровь не требовалась, а насчёт предвзятости тут непредвзятых нет.

В безоружных???
Вы шутить изволите?
Да там у каждого первого пролетария в Блошином конце если не нож в сапоге, так кистень или гирька на верёвочке, по крайней нищете.
Иначе глазом моргнуть не успеешь, как в котле с супом окажешься!
Бес в такой котёл отправил несчастного певца вообще ни за что!

 

[slava220272]

50/50 и то, все короли к которым можно было бы с таким вопросом вообще обратиться умерли лет 50-200 назад

Так значит Джофф у нас не дурак и самодур, а ревнитель древних традиций?
Он то по крайней мере просителей из народа принимал и судил в меру своей испорченности и видения ситуации!
Привет отправленной в застенки жене предателя и двум идиотам, которым пришлось биться насмерть из-за клочка земли!
Остальных решений мы не видели.

 

[Арак]

На тот момент, когда мы увидели Джофри "воспитывать" его, уже не имело смысла. Он был вполне взрослым человеком. Это примерно, как если бы Кейт решила "повоспитывать" Робба. К этому времени, дитятко уже не переделать, какой вырос, такой и есть. Совершить решительный поступок могут только очень сильные родители такие как Рендил Тарли или Джон Ройс.

Но Тайвин считал, что он ещё может перевоспитать внука, только надо удалить Серсею.
И Серсея ни разу не вспомнила, что у Джоффри был мальчик для битья, хотя вполне могла, когда приказывала наказать Томмена.

 

[assec]

Но Тайвин считал,что он ещё может перевоспитать внука,только надо удалить Серсею.

Тайвин вполне мог и Джофри послать на Стену, не на совсем, а на стажировку. Поменяв Пса на Илина Пена. Могло помочь.

 

[farmer111]

Имхо, Джоффри вполне можно было перевоспитать, направив его интерес в нужно русло.
Мальчик как-бы сказать не так чтобы очень умен и ему нужны мудрые советники, а не такие как Варис, Мизинец и прочие.
Да, великого полководца из него не вышло бы.
Скорее всего ни в одной битве серьезной, Джоффри не принял бы участие, да и командовать он грамотно скорее всего не смог бы.
Но есть же пример Мейса Тирелла и чем тогда Джоффри хуже? Победы для короля завоевывал бы кто-то другой.
А певцы воспевали бы при этом доблесть короля.

Все что требовалось от Джоффри это послушание и исполнение советов деда Тайвина.
Как это сделать? Удалить мать с ее гипер опекой. Удалить таких людей, как Пес.
Приставить к Джоффри расторопных товарищей, дядек которые при этом, будут верны лично Тайвину.

Загрузить внука важными поручениями.

А вот отсылать его куда-либо, это не безопасно.

Одна проблема. Тайвин как и другие аристократы оказались близорукий и не разглядели, кто истинный враг.

Хотя при этом, Тайвин отлично понимал, что советники, которые позволили Джоффри казнить Старка, не очень хорошо справились с работой.
Однако, отчего-то не сменил их.

 

[Арак]

farmer111 , Пса уже с Джоффри не было, когда Тайвин задумался о воспитании внука, да Пёс и не воспитатель, а телохранитель. Но мне кажется, что Пёс не влиял на Джоффри негативно.

 

[Zyrianin]

Джоффри умеет править. И если не брать в расчет его истерики, импульсивность и мстительность, то в его решениях не очень много критичных ошибок.

Сумел при первом знакомстве сделать Робба Старка недоброжелателем.
Сумел казнью Неда спровоцировать войну.
Сумел бегством из сражения развалить оборону столицы.

Талант!

 

[Арак]

Сумел при первом знакомстве сделать Робба Старка недоброжелател

И Робб тоже выглядел весьма непрезентабельно, постарался поссорится с будущем королём.

Сумел бегством из сражения развалить оборону столицы.

Джоффри никуда не бежал,не придумывайте.
Больше вопрсов к Тириону, зачем забрал у Джоффри телохранителя. Если бы с Джоффри был Пёс, Серсея не приказала бы забрать короля с поля боя.

 

[Zyrianin]

И Робб тоже выглядел весьма непрезентабельно, постарался поссорится с будущем королём.

Робб по-мальчишески несдержанно отреагировал на рассчитанные оскорбления.

Джоффри никуда не бежал

Ах да, забыл: он мужественно смирил свою сильную волю и в кои-то веки послушался маменьку. Выбрав для этого самый подходящий момент.

 

[Арак]

Робб по-мальчишески нес

Да Да 14 лений Робб по мальчищесуи несдержан а 12 летний Джоффри расчетливо его оскорбил .Много говорит о взрослости Робба.

послушался маменьку. Выбрав для этого самый подходящий момент.

Он не выбирал момент.

 

[PVLV]

Ах да, забыл: он мужественно смирил свою сильную волю и в кои-то веки послушался маменьку. Выбрав для этого самый подходящий момент.

Во-во! Это у простолюдинов называется "побежал прятаться за мамкину юбку", а у королей - "тактически отступил, укрывшись за складками местности", пааапрашу не путать!

 

[Киприана]

Во-во! Это у простолюдинов называется "побежал прятаться за мамкину юбку", а у королей - "тактически отступил, укрывшись за складками местности", пааапрашу не путать!

Но Джоффри никуда не убежал - он оставался в надвратной башне замка, командуя арбалетчиками после того, как единственный главнокомандующий обороны города был убит. А Серсея отозвала сына лишь после того, как ей сообщили, что битва проиграна.

 

[Zyrianin]

многочисленные подлости Джоффри

Провоцировал Робба в Винтерфелле. Дарри. Самым хамским образом спровадил её с Псом после турнира. Мало?

 

[Магдалена]

И следующим шагом: "а я не знаю, как надо стараться, жениться не надо было...!"

в его ситуации это единственное правильное решение.

Провоцировал Робба в Винтерфелле. Дарри. Самым хамским образом спровадил её с Псом после турнира. Мало?

чудовищные преступления, просто чудовищные. Мальчики подначивали друг друга во время спарринга. Про конфликт с Роббом Санса даже не знала.