• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

robin1986

Кастелян
1. Это Тайвин Тириона учил самостоятельности:koshmarrrr: Такому отцу и арбалетный болт не жалко.
2. Да мало.
3. Нет, наверно потому, что он без мозгов вообще.
4. Дальше полная писец для Ланистеров и почти безысходная ситуация.
5. Он может доказать, что Тайвин плевать хотел на права трона и думал только о себе и ради этого готов был пойти на все.
6. Мартин весьма четко показал, что Робб и Джейн любили друг друга.
 

farmer111

Знаменосец
6. Мартин весьма четко показал, что Робб и Джейн любили друг друга.
Ну это самое главное в книге. Показать всему королевству, что твое слово стоит меньше, чем слова распоследнего жулика.

Он может доказать, что Тайвин плевать хотел на права трона и думал только о себе и ради этого готов был пойти на все.
Мартин четко показал, что Тайвин Ланнистер в ВПК был последователь и все делал ради единства королевства под властью железного трона. В той войне, Тайвин вообще не делал ничего ради себя. Все что было сделано это ради спасения не любимого сына, не любимых внуков, не любимой дочери и не любимого старшего сына. Вот действительно, все только ради себя.
 

robin1986

Кастелян
Ну это самое главное в книге. Показать всему королевству, что твое слово стоит меньше, чем слова распоследнего жулика.


Мартин четко показал, что Тайвин Ланнистер в ВПК был последователь и все делал ради единства королевства под властью железного трона. В той войне, Тайвин вообще не делал ничего ради себя. Все что было сделано это ради спасения не любимого сына, не любимых внуков, не любимой дочери и не любимого старшего сына. Вот действительно, все только ради себя.
Он все делал ради своей власти и своего дома. Тириона он ненавидел. Если бы он думал о королевстве, то после захвата Тириона послал бы требование к королю, чтоб он вмешался, а не развязывал бы полноценную войну.
 

farmer111

Знаменосец
Он все делал ради своей власти и своего дома
Именно поэтому он 15 лет сидел дома и не высовывался?
Именно поэтому он не выбил для Тириона никакой должности при дворе?

Тириона он ненавидел
Поэтому даже войну начал ради него.

Если бы он думал о королевстве, то после захвата Тириона послал бы требование к королю, чтоб он вмешался
Именно это и произошло. Просто требование было озвучено не самим Тайвином, а королевой.
Нет Старк приказ короля не выполнил и даже не попытался.

а не развязывал бы полноценную войну.
Военные действия начались после того, как приказ короля был проигнорирован Старком.
 

farmer111

Знаменосец
Тема про Джоффри, а не про Тириона и Тайвина.

Я не вижу в действиях Джоффри ничего критичного. С тем же успехом, его начали бы критиковать за то, что он отпустил Старка.

Никаких гарантий того, что Робб не пошел бы воевать за Неда или за сестер не было.

Мало того, но даже Нед Старк не обязан был бы отправляться на Стену, т.к. решение о ссылке принято бастардом.

Старки 15 лет назад уже показали, что ставят себя выше закона и королевского правосудия. Какая им вера?

Мятеж они могут поднять по поводу и без. Они готовы казнить любого, кто оскорбит их (Мормонт, Карстарк), но когда дело касается их, то они поднимают бунт.

Так что действия Джоффри пусть и не идеальны, но существенно ни на что не повлияли. Да, его действия сочли глупыми, но по факту, они ровным счетом ничего плохого не принесли ни ему, ни Ланнистерам.
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
farmer111 Я больше скажу: знай Тайвин, что Нед уверен в незаконном происхождении Джоффи (доказательства такие себе, конечно, но могло хватить самого факта поддержки Старком заявления Станниса), он бы, может, вообще казнь одобрил. Ну или по крайности предложил держать Неда живым, но заложником
 

Элika

Знаменосец
farmer111 Я больше скажу: знай Тайвин, что Нед уверен в незаконном происхождении Джоффи (доказательства такие себе, конечно, но могло хватить самого факта поддержки Старком заявления Станниса), он бы, может, вообще казнь одобрил. Ну или по крайности предложил держать Неда живым, но заложником
На самом деле доказательства железные для лордов. У Баратеонов даже при браках с Таргариенами был один результат. Мартин в этом был щепетилен и ничего не забыл. А тут все дети, как на подбор. Король точно бы об этом задумался. Но факт в том, что Роберт умер, а Нед ради семьи уже молчал бы, у Станниса и Ренли не было бы доказательств, что там десница нащупал, если сам десница уже утверждает обратное. Плюс на площади свои слова взял обратно, но Джоффри все равно включил злого ребенка, сделав Неда жертвой и мучеником. Значит королю было чего бояться, чем Станнис и Ренли вполне воспользовались. Ну а Робб был мстителем. Столько проблем из-за глупости нового короля.
 

farmer111

Знаменосец
На самом деле доказательства железные для лордов.
Именно поэтому всем лордам было плевать на слова Станниса?

У Баратеонов даже при браках с Таргариенами был один результат
А потом пошел сбой, что не возможно в принципе. У потомков Штормовых королей не может быть светловолосого потомства. Вообще. Однако есть.

Мартин в этом был щепетилен и ничего не забыл.
Мартин в этом был как раз не разборчив и только когда ему на это прямо указали, поправил задним числом. Скорее всего в дальнейшем поправит еще раз.

Король точно бы об этом задумался.
Король конечно задумался. Король мнителен. Поэтому не было никакого смысла закручивать интригу. Достаточно было просто сказать, что Серсея изменщица.

Но факт в том, что Роберт умер, а Нед ради семьи уже молчал бы, у Станниса и Ренли не было бы доказательств, что там десница нащупал, если сам десница уже утверждает обратное.
А кто-то вообще знал из-за чего Старк поднял мятеж? В слова Старка не поверил вообще никто. Даже Селми.

Плюс на площади свои слова взял обратно, но Джоффри все равно включил злого ребенка, сделав Неда жертвой и мучеником.
Старк не стал мучеником. На него плевать всем, кроме его семьи.

Столько проблем из-за глупости нового короля.
Сколько проблем из-за глупости Неда Старка, который решил поиграть в престолы.
 

Лаэлли

Знаменосец
Нед ради семьи уже молчал бы, у Станниса и Ренли не было бы доказательств, что там десница нащупал, если сам десница уже утверждает обратное.
Там сложно. Роббу сестры-заложницы (все думали, что обе у Ланнистеров) воевать не помешали.
Доехал бы Нед до НД? Не факт.
По суше - через Талли ехать. На море Станнис.
Джоффри на удивление неплохое решение принял. Хотя заложник в темнице был бы еще лучше, конечно
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
На самом деле доказательства железные для лордов. У Баратеонов даже при браках с Таргариенами был один результат. Мартин в этом был щепетилен и ничего не забыл. А тут все дети, как на подбор.
Это для нас с вами железные, потому что мы правду знаем, а для лордов или короля - доказательства весомые... но не стопроцентные. Речь идет не только о наследовании, речь идет о жизни детей, которую придется решить, и я думаю что Роберту даже Джоффри было бы невозможно осудить на смерть, а что говорить о Томмене и Мирцелле? А если сторона защиты подгонит кучу светловолосых и рыжих детей и скажет, что их в то или иное время родили любовницы Роберта, то получится, что ни доказать, ни опровергнуть ничье происхождение вообще нельзя. А Неда Старка его рыжими детьми только ленивый не пнет. Вот и получится - что вроде бы все поверили, но этого все равно недостаточно чтобы изменить порядок наследования и убить детей. Не зря и Станнис и Джон Аррен молчали о своей догадке, потому что начать разбирательство можно, а закончить - нельзя.
Плюс никуда не деть и тот факт, что у лордов в принципе могут быть свои интересы и кому-то может быть выгодно встать на сторону "незаконно отстраненных от престола детей короля Роберта". Вон, Тиреллы скорее всего правду знают (Ренли же знал), но им плевать, чей там именно сын Джоффри или Томмен.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Это для нас с вами железные, потому что мы правду знаем, а для лордов или короля - доказательства весомые... но не стопроцентные.
Тем не менее, Бриенне хватило одного взгляда на Джендри, чтобы понять, что дети Серсеи не от Роберта.
Другой вопрос, что
у лордов <...> кому-то может быть выгодно встать на сторону "незаконно отстраненных от престола детей короля Роберта".
.
 

farmer111

Знаменосец
Тем не менее, Бриенне хватило одного взгляда на Джендри, чтобы понять, что дети Серсеи не от Роберта.
А если бы Бриенна посмотрела на Джона Сноу, то поняла, что Робб Старк не сын Неда Старка?
Джендри по книге похож на Ренли, а тот в свою очередь на молодого Роберта. Как по мне, слишком сложно. Зачем приплетать Ренли, если можно написать, что Джендри похож на короля в молодости. Тут как раз и Джон и Станнис и Нед одни из немногих, кто помнить Роберта в молодости. Ренли тут причем вообще?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец

sypercobra

Знаменосец
А кто-то вообще знал из-за чего Старк поднял мятеж? В слова Старка не поверил вообще никто. Даже Селми.
Селми Баристан также глуп,насколько верен был своим королям и принцам.Он и сам не понял что именно произошло и его глупость позволила дожить до миграции в Эсос,иначе его положили там же в тронном зале вместе с гвардейцами Старков.
Джоффри на удивление неплохое решение принял. Хотя заложник в темнице был бы еще лучше, конечно
Только дедушка и дядя были иного мнения,Эддард в темнице сохранил бы армию Стафорда и привел бы Робба к КГ,что дало бы неоднозначное окончание Битвы у Черноводной.
 

farmer111

Знаменосец
Селми Баристан также глуп,насколько верен был своим королям и принцам.Он и сам не понял что именно произошло и его глупость позволила дожить до миграции в Эсос,иначе его положили там же в тронном зале вместе с гвардейцами Старков.
Барристан должен был в числе первых выхватить меч и броситься на защиту Джоффри и да, умереть защищая его.
 

sypercobra

Знаменосец
А Неда Старка его рыжими детьми только ленивый не пнет. Вот и получится - что вроде бы все поверили, но этого все равно недостаточно чтобы изменить порядок наследования и убить детей. Не зря и Станнис и Джон Аррен молчали о своей догадке, потому что начать разбирательство можно, а закончить - нельзя.
Плюс никуда не деть и тот факт, что у лордов в принципе могут быть свои интересы и кому-то может быть выгодно встать на сторону "незаконно отстраненных от престола детей короля Роберта". Вон, Тиреллы скорее всего правду знают (Ренли же знал), но им плевать, чей там именно сын Джоффри или Томмен.
Это местная генетика,которая отражение нашей.Станис и Джон не молчали,а вели тайное следствие этой будущей политической бомбы,после смерти Джона Станнис стал боятся за свою жизнь и смылся на ДК.
Да Тиреллам не важен король,им важна кто невеста,т.е. ихняя Маргери,вот только Джоффри им почему-то стал несимпотичен.
 

farmer111

Знаменосец
А что Мартин задним числом поправил?
Там была не понятка с цветом волос Рейнис, которая фигурировала с серебристыми волосами. В ПиК она уже с черными волосами, как и положено всем потомкам Баратеонов.
 

sypercobra

Знаменосец
Да, колебалась и с отцом хотела посоветоваться, только её мигом взяли на понт: ты что, предательство затеваешь? А потом она подумала, что сможет уговорить Джоффри просто сослать Неда в Вольные города на пару лет.
Ага :facepalm::D,чтобы Джоффри стал лауреатом ПЛИОшной вариации "премии Дарвина" ?!:wideyed:
Сослать бывшего грандлорда Севера и десницу короля в ВГ Пентос в услужливые и гостеприимные руки Илирио Мопатиса,который уже Эддарду приличную комнату приготовит и начнет "созваниваться" со своими,насчет того к какой движухе Эддарда присоединить:к мщению Оберина Мартелла,к партии Юного Грифа(брак с Сансой) или даже к партии Дейнерис(в случае её вдовства,брак с Роббом),варианты которые изменили историю и Вестероса и Эссоса.
Нужно не забывать что Эддард помимо авторитета обладал и сокровенной информацией о "королевских делах" в КГ.
И еще,ладно что Ренли и Станнис - они уже на измене сидят,каково было Мейсу Тиреллу,Бейлону Грейджою и Дорану Мартеллу которым бы поплохело от того грандлорда можно еще куда-то сослать в далекие края,что вследствии гарантировало 1-2 заговора против сидельца на ЖТ.
 
Так и Джоффри был не намерен лебезить перед своим будущим вассалом, который вдруг вздумал бахвалиться, что наносил больше ударов мальчику, который младше него на два года и у которого пубертатный период только начался.
Видимо, Робб так привык сражаться с теми, кто одного с ним возраста или старше, что ему просто в голову не пришло сделать Джоффри скидку на возраст. Но это явно не от большого ума.
Замечательно, а теперь объясните, какое отношение имеет "пубертатный период" будущего короля к игре престолов, а также объясните, почему вассалы должны делать скидку наследнику трона на возраст или Вы намерены обвинить всех участников " Войны пяти королей" в буллинге Джоффри?
 
Сверху