YaVeronika
Знаменосец
А Старки это безусловное добро? Нет у Мартина да. Но если немного поиграть в реализм?Хм, а как хорошие северяне отказались в Винтерфелле, принадлежащем Старкам?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА Старки это безусловное добро? Нет у Мартина да. Но если немного поиграть в реализм?Хм, а как хорошие северяне отказались в Винтерфелле, принадлежащем Старкам?
При чем тут добро или зло, если мы о праве собственности. Винтерфелл принадлежит Старкам. Как хорошие северяне его получили? Обобрали детей?А Старки это безусловное добро? Нет у Мартина да. Но если немного поиграть в реализм?
Я разве спорю о подыгрывании? Оно есть. Факт.При чем тут канонизация-то? Многим как раз подобное поведение Джона и не нравится.
А подыгрывание в плане сюжета не только для Джона характерно. Как думаете, в какую ситуацию была бы поставлена Дени, если бы на троне Томмен с Маргери сидели, а не злюка-закорюка Серсея? Или если бы Визериса не убили? Да и Тириону было бы какого в таком случае?
Я же говорю - главным героям-любимчикам сюжет расчищает во многом путь и тут нет какой-то особенной привилегированности конкретно у Джона. Вопрос, до каких пор это будет продолжаться.
Зачем перволюди геноцидили детей леса? что мешало вернуться обратно перволюдям, андалам и ройнарам?YaVeronika так а кто мешает Дени вернуться на историческую родину, Валирию, а не шляться по чужбине насаждая чуждые для людей и экономики региона идеалы.
Обобрали детей? Что за детский сад?При чем тут добро или зло, если мы о праве собственности. Винтерфелл принадлежит Старкам. Как хорошие северяне его получили? Обобрали детей?
А Кастарки - хорошие ребята?Обобрали детей? Что за детский сад?
Если сыграть в реализм вместо проигравших Старков лишенных указом короля право на Винтерфелл объединить вокруг себя Север могли теже Карстарки. Или другие хорошие ребята. Как те же Баратеоны заменили Таргариенов. Которые устраивали бы большинство Северян, пользовались их поддержкой, готовили Север к Зиме и т.д. Хорошие ребята единственная вина которых они не носят фамилию Старк.
Мы о сериале. А в нем Серсея умна и всемогуща. Вполне может разметать зомбоармии, поймать сосульку в полете и показать, что ее кунг-фу круче, чем у Кузьки.Кузьма спорить не будет, он придет и возьмет свое по праву без разговоров: и колени Джона, и всего Джона целиком, и Дени, и Серсею.
Да и вся их вина и нехорошесть, заключалась бы в том, что благорасположение выигравшей королевской династии и поддержка Севера с Юга, привоз продуктов с Простора чтобы прокормить своих же соотечественников им дороже святых Старков.А Кастарки - хорошие ребята?
Приезжает Санса в Винтерфелл, а ей "хорошие ребята" показывают указ короля и на мороз голую выставляют
А тут дело не в неоднозначности, а в харизматичности. Мартиновские злодеи прописаны как очень яркие интересные личности, в то время как его герои - скучные, серые, правильные до зубовного скрежета (Старки прежде всего). Кроме того, очень трудно болеть и желать победы героям, которым она не нужна, и которые относятся к ней, как к тяжкому кресту, который они вынуждены нести. Дейнерис, Тирион - приятные исключения, являющиеся одновременно положительными героями, но при этом живыми людьми, умеющими получать удовольствие от жизни.Я скорее наоборот удивляюсь тем кто увидел там какую-то неоднозначность и "свою правоту" у злодеев.
А, ну тогда вся надежда на Квиберна. Серсея будет хохотать Кузьке в лицо, Квиберт за её спиной мастерить вундервафлю, Гора её потом применит, и наступит веснаМы о сериале. А в нем Серсея умна и всемогуща. Вполне может разметать зомбоармии, поймать сосульку в полете и показать, что ее кунг-фу круче, чем у Кузьки.
Еще раз. При чем тут святость кого бы то ни было, если мы о праве собственности? И где телеги с продуктами из Простора?Да и вся их вина и нехорошесть, заключалась бы в том, что благорасположение выигравшей королевской династии и поддержка Севера с Юга, привоз продуктов с Простора чтобы прокормить своих же соотечественников им дороже святых Старков.
Насчёт злодеев я с вами все таки не согласна. Даже описание того же Тайвина с этой его лысой черепушкой и бакенбардами. А он среди всех этих Болтонов, метр с кепкой Мизинцев, удовлетворяющих жабовидную Лизу, пухлячков с присыпкой Варисов ещё хоть по внешности описан как-то не уничижительно, по-человечески. Но остальное карикатура и юмор. Даже лошадь под Тайвином испражняется в тронном зале. Гадкие они все у него, противные. Этот расплывшийся Рамси с мясистым носом и серьгой в ухе. Паноптикум уродов.А тут дело не в неоднозначности, а в харизматичности. Мартиновские злодеи прописаны как очень яркие интересные личности, в то время как его герои - скучные, серые, правильные до зубовного скрежета (Старки прежде всего). Кроме того, очень трудно болеть и желать победы героям, которым она не нужна, и которые относятся к ней, как к тяжкому кресту, который они вынуждены нести. Дейнерис, Тирион - приятные исключения, являющиеся одновременно положительными героями, но при этом живыми людьми, умеющими получать удовольствие от жизни.
У Старков 8000 летняя история связанная с Винтерфеллом и Севером, они приняли религию ДЛ и они связанны кровно и магически с этим регионом и магией льда.Зачем перволюди геноцидили детей леса? что мешало вернуться обратно перволюдям, андалам и ройнарам?
Ещё раз. Мы говорим не как было у Мартина, с ним все ясно. Орки!Еще раз. При чем тут святость кого бы то ни было, если мы о праве собственности? И где телеги с продуктами из Простора?
В этом я уже вижу разность нашего с вами восприятия. Собственно уродами (прыщи, губы, как черви, и всё в таком роде) Мартин рисует только садистов-маньяков, вроде Горы, Рамси или Джоффри, при этом обычных (политических) злодеев наделяя какими-то симпатичными чертами: разве Варис не удивляет этой своей способностью к перевоплощению, разве смерть Тайвина не ощущается, как катастрофа, потому что не смотря на всю его жестокость, в него веришь, как в хорошего правителя, разве та же Оленна не привлекает своим острым язычком и т. д. Я говорю только о том, что Мартин не предоставляет им возможности морального оправдания своих действий, но как художественные образы мартиновские антагонисты зачастую выглядят интереснее протагонистов.Паноптикум уродов.
Я вообще жду, что Джону его воскрешение еще выйдет боком. Есть в нем некоторая червоточина, особенно если вспомнить, кто его воскресил. И Джон сам это чувствует, когда просит Мел, "не воскрешать его снова". И это он тогда еще всей правды о Мел не знает.Кстати да, у меня ощущение что Джон не попадёт в Винтерфелл и намёки на это были в 7 сезоне
Всё о тебе любимом убиенном протагонистамиЯ говорю только о том, что Мартин не предоставляет им возможности морального оправдания своих действий, но как художественные образы мартиновские антагонисты зачастую выглядят интереснее протагонистов.
Да мнение по этому поводу у нас совершенно разное. Мне очень нравятся Мартиновские протагонисты. А вот антагонисты у него совершенно беспомощны. В Тайвина великого правителя не верилось ни секунду. Вообще вся его победа в ВПК настолько не зависела от его собственных действий, что просто удивляешься декларируемому величию и видишь здесь очередную насмешку автора. А уж вспомнить как великий Тайвин помер и понимаешь, что насмешка вовсе не придумана, а вполне себе есть.В этом я уже вижу разность нашего с вами восприятия. Собственно уродами (прыщи, губы, как черви, и всё в таком роде) Мартин рисует только садистов-маньяков, вроде Горы, Рамси или Джоффри, при этом обычных (политических) злодеев наделяя какими-то симпатичными чертами: разве Варис не удивляет этой своей способностью к перевоплощению, разве смерть Тайвина не ощущается, как катастрофа, потому что не смотря на всю его жестокость, в него веришь, как в хорошего правителя, разве та же Оленна не привлекает своим острым язычком и т. д. Я говорю только о том, что Мартин не предоставляет им возможности морального оправдания своих действий, но как художественные образы мартиновские антагонисты зачастую выглядят интереснее протагонистов.
А Ширен Вы тоже к уродам относите?Скрипящий зубами Станнис и его цирк уродов на Драконьем камне. Давос как Катерина в темном царстве.