Book vs Show Добро, зло и вопросы морали: сравниваем персонажей и их поступки

[леди Амби-Ходор]

Страх не может быть его мотивацией. А вот мотивация Джона "а разе вы не боитесь, что Дени там убьет?". Вот герой он не боится.

Кто вам такое сказал? Сейчас даже в книжках для детишек такого не пишут. Герой совершает свой поступок оттого, что страх за кого-то/что-то сильнее страха за себя.

 

[леди Амби-Ходор]

за предательство и убийство Ирри.

В сериале убийство Ирри не показали. Вроде была задумка, но от неё отказались (не знаю почему, может быть как раз, чтобы подготовить зрителя к финалу: тогда убийство Дореа было бы оправданным)

Так как там где работает логика, хорошести быть не может.

Может не быть. А может и быть. Всё зависит от того, в чем успех

 

[vov]

Почему всё время "предавать Дейнерис"
А м б не предавать сестер, не предавать Cевер, не предавать "человеков"?
Если б он сжёг КГ ради сестер, "щит человеков" из него не слепили бы, да.
А если, спасая людей, он спасает и сестер, и думает об этом в первую очередь - почему же. Вполне щит

Потому что предал доверие.
Потому Тирион ему говорит, я знаю ты не хочешь предавать её.
Как раз в контексте щита и пепла.
Так из него и не слепили в финале сериала ничего, кроме сломленного бастарда и в соответствующее место отправили. Щит лепят исключительно здесь.
Север он уже пролюбил , а о людях мог и бы и пораньше вспомнить, но она королева ей решать.
А вот когда сестер может коснуться, то тут уже мы сами с усами.

 

[Winter Is Here]

Вот Джон мечтал чувствовать себя героем, а не быть им на самом деле. Он это и получил. Он чувствует себя героем. Так что я не понимаю "разбитого корыта". Джон получил то к чему стремился сам. То, что его волновало.

Джон-то как раз мечтал быть героем, а не чувствовать себя им. А мечтал он об этом, потому что хотел чтобы Нед Старк, братья и сёстры гордились им. А не стыдились того, что у них есть сын/брат-бастард.

Может вы пишите, что у Джона была мечта там стать королем, чтобы его все уважали и так далее. Может вы и правы. У него была мечта. Но он её предал. В пользу того чтобы всё осталось так как было. Он выбрал сохранение текущего состояние, а не стремление вперед. Это его выбор. Вот всё и осталось так как было.

Откуда Вы это взяли?! Джон мечтал стать лордом Винтерфелла - это да, было такое. Мечтал стать признанным Старком - такое тоже было.

Щит лепят исключительно здесь.

"Щит лепят" по вполне конкретной причине: с самой Дейнерис у Трона Джон ведёт разговор не о своих сёстрах, а о сгоревших людях и дальнейшей судьбе жителей Вестероса и планах Дейнерис на будущее. Сёстры в этом разговоре даже не упоминаются.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому что предал доверие.
Потому Тирион ему говорит, я знаю ты не хочешь

Типо сёстры ему не доверяли, и предать их было бы как бы и не предательство.
Типо северяне ждали, что он их обречет на сожжение и предательством это не назовут. И я не понимаю, что значит "пролюбил Север". Корону на себя не напялил, что ли?
И в чем заключалось что он забыл о людях и вспомнил поздно? Вовремя Дени не раскусил?

 

[Шуаль Шэлэг]

Вы конечно можете назначит зрителя тупым и непонимающим авторской задумки,... Простые истины финала не соответствуют сложному сетапу, вот и все.

Абстрактного "тупого" зрителя не существует. Зрители сильно разные, и нравились им в сериале очень разные вещи. Крик на весь мир "Добро убили! Зло победило! Как теперь жить!" подняла только одна определенная группа фанатов. Все остальные просто обругали (или не обругали) сценарий, и переключились на что-то другое.
И я нехорошо подозреваю, что если со всеми косяками сценария, со сливом КаэНа и сгоревшей со всеми потрохами КГ, если бы Дени в итоге вышла замуж за Джона и они сели править - те же фанаты кричали бы "какой прекрасный, сложный и гениальный сериал!". А тех, кто возмущался сливом КаэНа, слышно бы небыло.

Кроме выживания и мести есть цели, за которые стоит сражаться?

Это как с сюжетами в мировой литературе. Основных несколько, остальные - вариации. Упрощать до примитивной самозащиты в драке все же не стоит. Мир, даже в сериале, сложнее устроен. Если имеется в виду, что плохо сражаться за место под Солнцем для себя, а хорошо - за Добро и Мир во всем мире, так это - как посмотреть. Сражаются за свой отдельный дом и за одно мир спасают, или наоборот, так сражаются за Мир, что от него камня на камне не остается - ходы тоже не новые. И если спросить каждого перса по-отдельности, то там за Добро если не все поголовно, то большинство будут (начиная с КаэНа ). Только понимают это добро все сильно по разному.

Вот например Эмилия не знала точно, какие разрушения принесла городу, пока не посмотрела серию.

Вот уж действительно М-дя... Там все даже еще хуже, чем я полагала. Т.е. или от Эмилии почему-то утаили достаточно важные детали сценария, или она сама не стала вникать, а просто хотела остаться в памяти зрителей няшей... Ну-ну...
И, да, один и тот же текст произносимый с разной мимикой и разной интонацией может менять картину на 180 градусов.

 

[echo-7]

А зачем, если и так понятно, что Джон сам всё видел?

Чтобы обозначить его отношение к произошедшему. Может ему всё ок?

Вы наделали кучу ошибок, сир. Я их исправила, не благодарите

Всё, отвели душу - можете возвращать обратно.

Если будущее существовало бы только в единственном варианте, Бран вряд ли стал бы подталкивать Сэма Тарли рассказать Джону правду о происхождении именно перед битвой за Винтерфелл.
Что же касается знания Брана, что Королём 6 Королевств изберут именно его - то при сложившихся обстоятельствах это действительно могло быть единственным вариантом. Или лучшим из возможных и Бран счёл за лучшее не допускать осуществления худших.

А что из-за этого пошло нее так?

Произошло одно очень важное событие: два крайних проявления магии - Огня и Льда - ликвидированы. И произошло это событие не без участия Брана. Совсем даже наоборот - это случилось благодаря его участию в событиях, пусть и не всегда явному. Поэтому у меня есть основания предполагать, что именно это и было целью устремлений Брана - устранение магического дисбаланса и возвращение гармонии в мир. Чтобы ничего подобного Долгой Ночи и Року Валирии больше не возникло. Предполагаю, что теперь Планетос постепенно вернётся к нормальным временам года и Стена со временем растает...
Вы наверняка скажете, что магия Огня ушла не вся, один дракон остался. Но, думаю, Дрогона можно не считать - дракон существует в единственном экземпляре, поэтому возможность воспроизводства крайне сомнительна.

Ну да, убрать соперников и угрозу своему личному существованию, осталось только узнать как гибель КГ и Дени помогла избежать второго Рока Ну а предполагать мы можем что угодно, вплоть до того что вернувшаяся из Закатного Моря Арья привезёт чумку, от которой вымрут все люди и землю снова унаследуют Дети Леса.

Да? А с моей точки зрения, такое лёгкое и быстрое обретение Севером столь желанной независимости вполне тянет на проявление любви к малой родине.

Или отравленным подарком

Неужели? Фраза про хаос именно к играм в престолы относится. Или Мизинцу отшибло память и он напрочь забыл, относительно чего слова "хаос - это лестница" употреблял? Ведь на самом деле одной этой фразой Бран сказал очень многое: он знает о том, что Мизинец - игрок в престолы, знает о стремлении Мизинца к Трону и о всех его интригах. Но Петиру Бейлишу даже в голову не пришло задаться вопросом: "А зачем мальчик подобный компромат собирает? И что с ним делать будет?"

Но вы же сами пишите что Бран не знает всех возможных вариантов
Тут возможно несколько вариантов: мальчик знает только это или мальчик не вмешается или мальчик не может правильно интерпретировать информацию т.е. использовать её. Мизинец рискнул и ему не фартануло, что теперь всем желающим получить немного власти посоветуете на той же маршрутке что Арья валить в Закат от ТГВ подальше? Рискнул, не фартануло. Профессиональные риски придворного заговорщика, бывает. Сансе может быть её требование тоже боком выйдет, нам откуда знать.

 

[echo-7]

Я полагаю , Арья не устраняла потенциальную опасность, а мстила реальным виновникам КС. Убивать детишек было бы трусливо, Арья, как я понимаю, опасностей не страшится. И "в закат" она свалила не в туристический круиз.

Ну да, а месть за месть видимо это так сложно.
Просто она собирается свалить в Закат, что ей Фреи!
А с какими целями? Если она не собирается возвращаться, то выходит ничего она не открывает. Не узнает ж никто про результат её поездки.

А если Санса сильно пугливая, пусть убивает детишек сама.
Фреи, кстати, детишек не убивали

Значит аборт Талисы не в счёт
Как видите ничего путного из этого не вышло

Страшная месть, воистину

Наказание соразмерно преступлению

Ага, видимо поэтому он так отчаянно спасал одичалых, тем самым приговорив себя к заговору от собственных братьев-дозорных. Или во время штурма города бросился спасать некую женщину, которую хотел изнасиловать его же воин. Или кричал своим солдатам стоять на месте и не участвовать в бойне. И никак не мешал сиру Давосу направлять гражданских прочь из города. Или возмущался, что Безупречные резали пленённых солдат, даже почти был готов этому помешать, если бы его не вразумил Давос, что если они в это полезут, Серый Червь с радостью и им горло перережет. Потому что ему была насрать на жертвы. Не смешите.

Одичалых он спасал из своей мании усложнить жизнь КН.
Ну неприятно ему это зрелище, в следующей уже серии он защищает Дени перед Тирионом.
А он должен был мешать Давосу? Зачем? Он там вообще ничего не контролирует.

 

[Ada]

И я нехорошо подозреваю, что если со всеми косяками сценария, со сливом КаэНа и сгоревшей со всеми потрохами КГ, если бы Дени в итоге вышла замуж за Джона и они сели править - те же фанаты кричали бы "какой прекрасный, сложный и гениальный сериал!".

Нисколько в этом не сомневаюсь . Гениальным конечно нет, но возмущений было бы куда меньше. Критики тут на форуме и в разных других узких сообществах хватало бы в любом случае, слишком много вопросов без ответа. Но массовый зритель был бы более удовлетворён. Его развлекли, а у героев, за которых он переживал (у всех) все ок, никакой гнилой невнятной морали. Кто-то тут в тредах писал, что им надо было свой сюжет дожимать до конца и было бы у шоураннеров все ок. А так они замахнулись на трагедию, что тоже вполне может тронуть массового зрителя, только исполнить это намного сложнее.

 

[vov]

Типо сёстры ему не доверяли,

Доверяли в чем? Убийство королевы ему доверили? Вот он им доверил кое что и клятву взял.

Типо северяне ждали, что он их обречет на сожжение

Где вы обнаружили попытки Дейнерис сжечь северян? Северяне Ланнистеров режут в КГ с удовольствием причем , вы посмотрите на эти рожи за спиной Джона и это не безупречные или дотраки.

И я не понимаю, что значит "пролюбил Север".

Это значит преклонил колено ради любви. Ваш кэп.

И в чем заключалось что он забыл о людях и вспомнил поздно?

О людях надо было подумать когда ему сказали, пусть будет страх.
И о Дейнерис кстати тоже не мешало бы подумать, а не только о себе.

"Щит лепят" по вполне конкретной причине: с самой Дейнерис у Трона Джон ведёт разговор не о своих сёстрах, а о сгоревших людях и дальнейшей судьбе жителей Вестероса и планах Дейнерис на будущее. Сёстры в этом разговоре даже не упоминаются.

Прекрасно, только вот среди сгоревших сестер нет , их как прикажете помянуть?

 

[Winter Is Here]

Чтобы обозначить его отношение к произошедшему.

Отношение Джона к произошедшему легко прочитать по его лицу - от художеств своей тётушки он в ужасе. У него от отжига Дейнерис разве что волосы дыбом не встали.

А что из-за этого пошло нее так?

То есть? Что там пошло не так?

Ну да, убрать соперников и угрозу своему личному существованию

Так Король Ночи со своей армией, оказывается, только для Брана опасны, а всех остальных людей они и трогать не думали?! То-то я смотрю, они дозорных в 1-й же серии 1-го сезона мочат. Наверное, просто поразвлекаться со скуки решили, не иначе. И в Дозоре двое мертвецов Джиора Мормонта пытались убить просто так, развлечения ради А так да, они такие милые и дружелюбные А сам Бран в это время ни сном, ни духом, что само Ледяное Величество по его душу идёт

Или отравленным подарком

Проще Север не отпускать, чем потом возвращать.

Но вы же сами пишите что Бран не знает всех возможных вариантов

Не надо сир! Никогда такого не писала! Наоборот, пишу что Бран знает все возможные варианты, но выбирает из них лучшие (на его взгляд, конечно).

Тут возможно несколько вариантов: мальчик знает только это или мальчик не вмешается или мальчик не может правильно интерпретировать информацию т.е. использовать её

Или мальчик не хочет лишать людей свободы выбора и только следит, чтоб люди случайно не выбрали худшие варианты развития событий из всех возможных.

Всё, отвели душу - можете возвращать обратно.

Да там как было с самого начала, так и осталось.

Прекрасно, только вот среди сгоревших сестер нет , их как прикажете помянуть?

Да очень просто: так как речь шла не только о погибших в КГ, но и о судьбе всех людей, несогласных с политикой Дейнерис, то что мешало Джону напрямик спросить о судьбе своих сестёр?

 

[echo-7]

Абстрактного "тупого" зрителя не существует. Зрители сильно разные, и нравились им в сериале очень разные вещи. Крик на весь мир "Добро убили! Зло победило! Как теперь жить!" подняла только одна определенная группа фанатов. Все остальные просто обругали (или не обругали) сценарий, и переключились на что-то другое.

Давайте открою пару секретов:
1) Страдание форумных фанатов обусловлены тем что это форум. Если бы не возможность обсуждать свои страдания они бы забыли за месяц максимум сериал и жили бы себе дальше.
2) Успешность сериала определится просто: успешностью и фактом выпуска сиквелов, карьерами шоураннеров. Потому что вой воем, а бабло баблом
И да, фансервис рулит.

 

[Loksley]

и причем здесь сожжение КГ? В нем даже ради террора и запугивания смысла нет.

Потому что плохое настроение. Почему Вы не считаете это мотивом? Потому что это слишком ужасно, а Вы не хотите что бы Дени была монстром? Но Дракон это именно монстр. Это животное.Это хищник Он живет инстинктами. Ему больно-он кусает. Ему страшно-он защищается. И не важно что его напугало и несло ли реальную угрозу. Помните мирную сцену где драконы едят, а Дени решила Дрогона (кажется) за хвост подергать? Реакцию дракона помните? Потому что инстинкт. Что у дракона, что у чихуахуа. От дракона просто разрушений больше. Дени постепенно все больше и больше кормила внутреннего дракона. Потому что это ее сила, а обстоятельства все больше и больше требовали от нее быть сильнее и сильнее. А внешний мир, вместо того что бы стать ограничением и обуздать инстинкты этого дракона, выдал ему полный карт бланш, провозгласив богом. А боги, как и драконы, над людьми. Они не мыслят категориями людей, не считают важным мнение людей и воспринимают их просто частью того мира, которым правят, люди не имеют никаких прав судить их. Великому Дракону Мисе было больно и одиноко. Она была зла на жизнь вообще, а не на конкретную Серсею. Поэтому и КГ превратилась в пепел. Происходи все в Винтерфелле-сгорел бы Винтерфелл. В Хайгардене-сгорел бы Хайгарден. Просто наступил момент когда последняя капелька переполнила чашу. Последние ниточки что держали в Дейнерис девочку с мечтой о доме с красной дверью истлели, превратившись в ничто. Это не безумие как наследственная, генетическая, болезнь. Хотя, гены здесь играют роль, но более масштабную,чем просто "по папиной линии передалось" Это скорее общие гены Валирийских наездников, которые позволяли им устанавливать особую связь с драконами. Часть этих самых драконов была в их ДНК. Стоит обстоятельствам ослабить "человеческую" часть - они выходят на первое место.. Отсюда и это Тарговское "безумие". Но, еще раз, в том смысле в котором мы в обычной жизни понимаем сумасшествие и безумие как расстройство психики-нет, этого у Дени в момент сожжения ею КГ не было,как не было и после.
И да, Вы правы, про сожжение домов и уничтожение жителей Вестероса говорил Дрого. Но Дени была рядом и одобряла. Настолько, что после сожжения кхалов, она эту речь повторяет. Просто зритель когда смотрит, он наслаждается красивой картинкой и пафосностью момента. Униженные и оскорбленные обрели силу и возьмут свое. Зритель в этот момент чувствует, а не думает. Но, попробуйте задуматься. Увидеть ситуацию на шаг вперед. Вот Драконы, Дени, дотраки и безупречные в Вестеросе. И? "хороших" Старков, Тиреллов, Ланнистеров, Талли, Баратеонов попросят встать слева, а "плохих" справа,перенеся туда же их земли и замки, а затем правую половину сожгут нафиг, а левой предложат обнимашки и чай с печеньками? И читатель и зритель с самого начала истории знал, что в Вестеросе Дени не ждут. Никто не ждет. Так как по мнению фанатов Дени должны были происходить события? Ювелирные точечные удары вдруг ставших вегетарианцами-пацифистами драконов, при которых ни один мирный вестеросец не пострадает и переходы на цыпочках, дабы не причинить беспокойство местным крестьянам толп дотраков?
Да, Дени оказавшаяся большим злом, чем КН была вотэтоповоротом от Мартина. Но абсолютно не на пустом месте. И в книгах, и в сериале, нам раз за разом показывали куда все идет. То что мы косплеили Неда Старка и не хотели из фактов делать выводы, это только наша проблема.

 

[echo-7]

Типо сёстры ему не доверяли, и предать их было бы как бы и не предательство.

Справедливости ради, но вам не кажется что сёстры(точнее одна конкретная) прям нарывается? Кто у нас очень хочет стать самостийной правительницей? А кто у нас вбрасывает информацию о происхождение Джона, тем самым делая его претендентом на трон против его воли? При том что никаких возможностей защитить эти права у него нет, ссорится с Дени или даже её людьми никому не с руки, а? Вот тут пытаются выставить Сансу невинной жертвой, а вот почему на самом деле - непонятно. Чистая игра с нулевой суммой у них с Джоном получается.
Loksley , красиво сказано
Но я бы расширил понятие "дракон" на понятие "власть". Власть точно также возвышает, человек с властью точно также недоступен людям без неё. Человек с властью и есть бог, ведь боги далеко, глухи, слепы и апатичны а люди с властью вот они. Каждый человек с властью становится маленьким драконом, тот же Морд к примеру.

Но, попробуйте задуматься. Увидеть ситуацию на шаг вперед. Вот Драконы, Дени, дотраки и безупречные в Вестеросе. И? "хороших" Старков, Тиреллов, Ланнистеров, Талли, Баратеонов попросят встать слева, а "плохих" справа,перенеся туда же их земли и замки, а затем правую половину сожгут нафиг, а левой предложат обнимашки и чай с печеньками? И читатель и зритель с самого начала истории знал, что в Вестеросе Дени не ждут. Никто не ждет. Так как по мнению фанатов Дени должны были происходить события? Ювелирные точечные удары вдруг ставших вегетарианцами-пацифистами драконов, при которых ни один мирный вестеросец не пострадает и переходы на цыпочках, дабы не причинить беспокойство местным крестьянам толп дотраков?
Да, Дени оказавшаяся большим злом, чем КН была вотэтоповоротом от Мартина. Но абсолютно не на пустом месте. И в книгах, и в сериале, нам раз за разом показывали куда все идет. То что мы косплеили Неда Старка и не хотели из фактов делать выводы, это только наша проблема.

Я не фанат сабжа, но давайте буду первым
Вообще, почему бы и нет. До самих колоколов именно так и проходило применение дракона. Это во-первых, во-вторых, давайте скажем прямо: смотря кто не ждёт. Дорники ждут, Тиреллы ждут, Старки тоже ждут. Всем от неё что-то надо, потому что дракон это власть, а власть это очень хорошо, хоть и источник зла. Во-третьих, как раз нет, война это страдания и несправедливость. Как раз такой подход как вы описали был продемонстрирован от прибытия в ДК до собственно "Колоколов", результат налицо. Мирная жизнь должна налаживаться в мирное время, а в войну - максимально эффективное военное строительство. Если на данном этапе эффективно выморить столицу голодом или выжечь полгорода - то так тому и быть. Разумеется, нужно понимать что "приз" должен достаться победителю, а не прекратить своё существование. Но, самое главное - по завершении конфликта боевые действия прекращаются. Логика Тайвина Ланнистера: раз война закончена все примирившиеся получают амнистии, войска с их территории выводятся, отмороженные наёмники и разбойники пускаются под нож не отходя от кассы.
Встречный квест: а давайте сменим сабж. Ну с сериалом понятно, но вот в книжке: Дени ж даже не помнит ни Вестероса, ни ЖТ. А Старки Винтерфелл помнят. И их унизили гораздо больше, ведь они проиграли из-за предательства, а не из-за безумия и беспредела в своей же семье. Дени не ждут, а Старков ждут такие люди как Виман Мандерли - это который говорит что не так уж плохо что ребёнок Фрей умер ведь он мог бы вырасти Фреем. Кто-то будет удивляться если вместо идеалистичной мести в стиле сериала мы получим неистовую бойню? Добавлю, что помимо прочего они относятся к среде, чьи ограничения для них не существуют. Моральный кодекс варгов ими игнорируется: Бран и в человека вселяется, Арья ест людей в шкуре Нимерии. Как вам такой вотэтоповорот: детишки Нэда Старка устраивают массовые казни врагов и членов их семей в полном составе? И самое весёлое: уверен, им полкниги аплодировать будут.

 

[White Owl]

Потому что плохое настроение. Почему Вы не считаете это мотивом?
Потому что это слишком ужасно, а Вы не хотите что бы Дени была монстром?

Нет. Я очень монстров. Просто плохо показано, плохо выстроен сюжет. И сводить сложный и неоднозначный персонаж до уровня "школьного стрелка" как-то тупо на мой взгляд.

Но Дракон это именно монстр. Это животное.Это хищник Он живет инстинктами. Ему больно-он кусает. Ему страшно-он защищается. И не важно что его напугало и несло ли реальную угрозу. Помните мирную сцену где драконы едят, а Дени решила Дрогона (кажется) за хвост подергать? Реакцию дракона помните? Потому что инстинкт. Что у дракона, что у чихуахуа. От дракона просто разрушений больше. Дени постепенно все больше и больше кормила внутреннего дракона. Потому что это ее сила, а обстоятельства все больше и больше требовали от нее быть сильнее и сильнее. А внешний мир, вместо того что бы стать ограничением и обуздать инстинкты этого дракона, выдал ему полный карт бланш, провозгласив богом. А боги, как и драконы, над людьми. Они не мыслят категориями людей, не считают важным мнение людей и воспринимают их просто частью того мира, которым правят, люди не имеют никаких прав судить их. Великому Дракону Мисе было больно и одиноко. Она была зла на жизнь вообще, а не на конкретную Серсею. Поэтому и КГ превратилась в пепел. Происходи все в Винтерфелле-сгорел бы Винтерфелл. В Хайгардене-сгорел бы Хайгарден. Просто наступил момент когда последняя капелька переполнила чашу. Последние ниточки что держали в Дейнерис девочку с мечтой о доме с красной дверью истлели, превратившись в ничто. Это не безумие как наследственная, генетическая, болезнь. Хотя, гены здесь играют роль, но более масштабную,чем просто "по папиной линии передалось" Это скорее общие гены Валирийских наездников, которые позволяли им устанавливать особую связь с драконами. Часть этих самых драконов была в их ДНК. Стоит обстоятельствам ослабить "человеческую" часть - они выходят на первое место.. Отсюда и это Тарговское "безумие".

Возможно и так. Но если бы у драконовсадников при проблемах в жизни подобным образом выступали "драконьи гены" то Валирия превратилась бы в пепелище задолго до Рока.
Во-вторых с этой версией плохо вяжется завоевательская речь в 6 серии. Зло на жизнь и "плохое настроение" она разрядила, Вестерос ее, зачем дальше идти воевать?

И да, Вы правы, про сожжение домов и уничтожение жителей Вестероса говорил Дрого. Но Дени была рядом и одобряла. Настолько, что после сожжения кхалов, она эту речь повторяет. Просто зритель когда смотрит, он наслаждается красивой картинкой и пафосностью момента. Униженные и оскорбленные обрели силу и возьмут свое. Зритель в этот момент чувствует, а не думает. Но, попробуйте задуматься. Увидеть ситуацию на шаг вперед. Вот Драконы, Дени, дотраки и безупречные в Вестеросе. И? "хороших" Старков, Тиреллов, Ланнистеров, Талли, Баратеонов попросят встать слева, а "плохих" справа,перенеся туда же их земли и замки, а затем правую половину сожгут нафиг, а левой предложат обнимашки и чай с печеньками? И читатель и зритель с самого начала истории знал, что в Вестеросе Дени не ждут. Никто не ждет. Так как по мнению фанатов Дени должны были происходить события? Ювелирные точечные удары вдруг ставших вегетарианцами-пацифистами драконов, при которых ни один мирный вестеросец не пострадает и переходы на цыпочках, дабы не причинить беспокойство местным крестьянам толп дотраков?

нет, я скорее ждал жесткое завоевание в стиле Эйгона, но он в Вестеросе (Дорн отдельная тема) не жег бессмысленно мирняк.
Да и со "сломом колеса" хотелось раскрытия темы

Да, Дени оказавшаяся большим злом, чем КН была вотэтоповоротом от Мартина. Но абсолютно не на пустом месте. И в книгах, и в сериале, нам раз за разом показывали куда все идет. То что мы косплеили Неда Старка и не хотели из фактов делать выводы, это только наша проблема.

ну уж как показали, так показали. А показали плохо

 

[леди Амби-Ходор]

Так приведите. Не стесняйтесь. Ведь именно я всегда был тем, кто продвигал теорию об аморфности Джона вс

Я не стесняюсь, но зачем тратить время? Вам ответил Джиор Мормонт, подарив Джону Валирийский меч.

 

[леди Амби-Ходор]

Это значит преклонил колено ради любви. Ваш кэп.

Т е ему надо было начать войну за независимость Севера, а на угрозу Иных наплевать? Вы это бы одобрили?

О людях надо было подумать когда ему сказали, пусть будет страх.

Раньше за ножичек взяться?t

 

[леди Амби-Ходор]

Как вам такой вотэтоповорот: детишки Нэда Старка устраивают массовые казни врагов и членов их семей в полном составе? И самое весёлое: уверен, им полкниги аплодировать будут.

Тут всё зависит от автора. ИМХО в литературе и искусстве важно не что, а как.
В книгах - как выстраиваются слова, в кино - как выстраиваются картинки.
Показали бы при сожжении КГ гибель каких-то гнусных типов, вроде тех, кто (по книге) издевался над Серсеей во время покаянного шествия, мы бы поняли, что авторы одобряют применение ОМП. Показали иначе - мы поняли, что не одобряют.

 

[Loksley]

нет, я скорее ждал жесткое завоевание в стиле Эйгона

А Вы понимали что при таком развитии событий будут убиты не только отрицательные герои, но и положительные, не заслуживающие смерть? И что это автоматом переводит Дени из Мисы в Захватчика, которому не красный ковер раскатают, а всерьез и основательно убивать будут? Положительные и правильные северные герои в первую очередь.

Зло на жизнь и "плохое настроение" она разрядила, Вестерос ее, зачем дальше идти воевать?

Потому что может. Потому что это круто. Потом что это свобода-летать на драконе и делать все что хочешь ты, а не сидеть в душном зале на подушка и послушно как школьница следовать за тем что говорят советники:с этим дружи, этого прогони, этому денег дай, тому улыбнись, с тем не разговаривай, тех казни, а этим замок от тех передай, с эти спи, с этим не спи, драконов в пещеру - они дитев и необразованный народ пугают,сама на лошадке или пешочком, к народу поближе, заведи себе ящерицу, раз уж так рептилий любишь. Голой грудью не свети, любовников открыто не заводи, в септу на молитвы ходи, ты ж не дикарка какая, образованная вестеросская правительница, однако.
Ну и нахрена? Когда можно быть свободной?

Но если бы у драконовсадников при проблемах в жизни подобным образом выступали "драконьи гены" то Валирия превратилась бы в пепелище задолго до Рока.

Нет Потому что у "чистых" валирийцев была крепкая генетическая защита от доминирования драконьх генов. Видимо поэтому Тарги в Вестеросе и занялись инцестом, ибо кроме той крови что в семье, больше валирийцев не было. Только дальние потомки, у которых от этого скилла днк мало что осталось. Но Тарги не генетики. Не знали что это только ускорит ослабление равновесия.

 

[леди Амби-Ходор]

Я думаю было так: нежная , кроткая и милосердная Дени считала своим долгом быть истинным ( и последним ) драконом, и раз за разом преодолевала в себе это самое милосердие. Оно и отмерло, за неиспользовастью.
Во имя справедливости и в знак почтения к предкам она решила вернуть себе трон. Вскоре средство превратилось в цель (так бывает). И не удивлюсь, если она казнит не только Тарли, но и племянника , не Джона, а Эйегона, которого тут считают самозванцем (тогда правильно, с худ. точки зрения, чтобы он вправду был сыном Рейегара)