Могут ли Карстарки унаследовать Винтерфелл?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем lestatkz, 30 июн 2017.

  1. lestatkz

    lestatkz Наёмник

    Как известно Карстарки это отделившаяся младшая ветвь Старков, возможно ли что в случае смерти Рикона, Брана, девочек и Джона, Винтерфелл отойдет к ним?

    Не нашел подобной темы в обсуждениях, поэтому решил создать её.
     
    Karhold, VarVetal и Ulv нравится это.
  2. lestatkz

    lestatkz Наёмник

    Да-да вы скажите что Ланнистеры отдали север и Винтерфелл Болтонам, но вот допустим род Старков прервался по обоим линиям, северным лордам сказали избрать самим лорда Винтерфелла, каковы шансы что ими окажутся Болтоны?
     
  3. Alexia

    Alexia Оруженосец

    Карстарки конечно могут претендовать на Винтерфелл, но при условии что сына Рикарда Карстарка освободят из плена. В противном случае, наследницей становится его дочь, которая вышла замуж за магнара теннов.
     
  4. assec

    assec Знаменосец

    Ему и достанется Винтерфелл.
     
  5. Alexia

    Alexia Оруженосец

    Вряд ли северные лорды согласятся с тем, что Винтерфелл достанется одичалому.
     
    йфыувк нравится это.
  6. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Не более, чем Веларионы – Королевскую Гавань ;) Дальняя родня, седьмая вода на киселе.
     
    Dxennen, Alenna Redwin и Lemmi нравится это.
  7. lestatkz

    lestatkz Наёмник

    Ну так Веларионы не Таргариены, они просто тоже выходцы из Валирии, а Карстарки это бывшие Старки.
     
  8. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

     
    Alenna Redwin и Alexia нравится это.
  9. lestatkz

    lestatkz Наёмник

    Ну вот именно что выходцы из Валирии.
    У них есть кровь Таргариенов, но по прямой линии они другой род.
    А Карстарки это именно отделившаяся младшая ветвь, да даже есть поговорка "Ковырни Карстарка получишь Старка", помимо этого в родословной Старков есть девушки из Карстарков, и я думаю что в родословной Карстарков тоже найдутся Старки.
     
    йфыувк, Karhold, Элвис и 2 другим нравится это.
  10. Lemmi

    Lemmi Лорд

    Младшей отпочковавшейся ветви еще надо проследить родство, чтобы иметь какие-то права. А то Иной его знает, когда там в последний раз между Карстарками и Старками был какой-нибудь брачный союз. По прослеживаемому родству какие-то внуки или правнуки в Долине и то ближе, чем Карстарки. Ну да большой зимний пирог все равно не светит ни тем, ни другим. Старки возьмут свое обратно :proud:
     
    MariaMei, SwordOfDawn, йфыувк и 15 другим нравится это.
  11. Alexia

    Alexia Оруженосец

    Винтрефелл, в случае смерит всех Старков, займет тот у кого на севере больше власти. По идее самым сильным домом являются Болтоны, но после всего случившегося вряд ли их многие поддержат.
     
    Karhold, Драклев, Felis и ещё 1-му нравится это.
  12. farmer111

    farmer111 Знаменосец

    Только в теории.
    С одной стороны никто не отрицает что Карстарки родичи Старкам, пусть и седьмая вода на киселе, но родичи.
    С другой стороны Мартин весьма пренебрегает деталями и мелочами.
    Во вселенной Дюны, все родственные Дома четко знают свой порядковый номер в линии наследования, особенно если они в родстве с императорским домом.
    Родственные отношения в феодальном мире не пустой звук, поскольку наследуют землю, титулы.
    Так что в теории, Карстарки могут унаследовать Винтерфелл, при условии, что иные родственники не унаследуют его раньше.
     
    Karhold, Dziadek, Aegon Pendragon и ещё 1-му нравится это.
  13. VarVetal

    VarVetal Оруженосец

    А когда, собственно, Карстарки отделились от Старков? Сколько веков назад это было? Угу, аж целых 10. Лично для меня нет особой разницы по родству к Старкам, между Карстарками и теми же Мормонтами, допустим. Вопрос наследования Севера в случае фактического исчезновения всех Старков будет решаться отнюдь не копанием в столь дальней родне. А точнее, именно так как хотел сделать Тайвин и пытаются сделать Болтоны - по женской линии, через дочерей Старков.

    В реальной истории такие и похожие способы, кстати, срабатывали - и у нас в том числе, после пресекновения династии московских Рюриковичей. Сначала Годуновы, а потом Романовы и обе фамилии через сестер-цариц. А вот Рюрикович Шуйский не удержался, да и на Соборе 1613 года Рюриковичей вообще не было, если не считать Пожарского который сам и не выдвигался.

    Так что иное дело троюродные и двоюродные линии, как например частенько бывало во Франции и совсем другое родство ад тысячелетней давности.
     
    Эдо, Месть Волков, Lemmi и 3 другим нравится это.
  14. Naror

    Naror Наёмник

    Учитывая, что примерное древо Старков у нас есть - можно вполне определенно сказать ху из ху. Троюродные по женской линии в Долине сидят. Более близких нет. В генеалогическом древе к сожалению у кучи не показаны браки - возможно умерли в младенчестве или не вступали в брак, а может места для них не было. Из известных браков северных лордов ближе всего Сервины и Амберы дочки уходили к ним, а на упомянутых Мандерли и Карстарках, наоборот, женились Старки.
    Заинтересовала Лора Ройс - это разные Лоры Ройс или она за своего сына замуж вышла?
     
    Эдо и Ulv нравится это.
  15. Драклев

    Драклев Наёмник

    Пора бы Магнару в игру вступать. А ведь интересно, почему Карстарки не особо борятся за свои права за Винтерфелл. Что то мне подсказывает, что среди них найдутся желающие уничтожить Старков и заявить свои права на северный трон. К тем более они их кровники.
     
  16. Ulv

    Ulv Межевой рыцарь

    Робб же с Кейтилин когда спорили о Джоне говорили о наследниках Старков.
    Верно, – согласилась Кейтилин. – Ты должен назначить другого наследника, пока Жиенна не родит тебе сына. – Она задумалась. – У твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру, вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея, третья, кажется, за Темплтона...
    Карстарки даже при том, что у них в фамилии есть Старки, ничем не отличаются от других Домов на Севере, и идут на тех же основаниях, что и остальные.
     
    Dxennen, assec, Эдо и 5 другим нравится это.
  17. Karhold

    Karhold Лорд

    Думаю, в этой теме будет уместно привести (имеющиеся на данный момент) цитаты о родстве Старков и Карстарков:
    1)
    2)
    3)
    4)
    5)
    6)
    Мы точно не знаем, когда именно Карстарки отделились от Старков - тысячу лет назад(как считает Кейтилин) или всего несколько веков назад(как считает старая Нэн). Думаю, мнение старой Нэн ближе к истине.
    Приведённым цитатам обычно противопоставляется высказывание Джона Сноу в споре со Станнисом:
    Вероятно, так и есть. Здесь интересна фигура Артоса Старка, у которого было двое сыновей от Лисары Карстарк. Можно предположить, что во время вторжения одичалых Реймунда Рыжебородого наследник(и) Дома Карстарков могли погибнуть и тогда один из сыновей Артоса Старка и Лисары Карстарк мог унаследовать Кархолд, приняв родовое имя Карстарк.
    По поводу родства на Севере(и выражении "седьмая вода на киселе") - если я правильно помню, Мартин говорил, что Север в значительной степени "списан" с Шотландии. В Шотландии же, с её клановыми структурами, родство гораздо более широкое понятие, чем в современном обществе.
    Добавлю немного материала про исторические реалии в Шотландии:
    И ещё важный момент:
    Кстати, во Франции младшая ветвь Дома Капетингов - Бурбоны взошла на французский престол через несколько веков после своего возникновения https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурбоны
    Теоретически(как уже писали выше) Карстарки могли бы унаследовать Винтерфелл. Но в книгах это, скорее всего, не произойдёт. Мартин уже, в определённой степени, обыграл эту идею - Станнис хотел отдать Винтерфелл Арнольфу Карстарку. Не думаю, что Дед будет повторяться.
    К тому же, Старки ещё должны вернуться в Винтерфелл........
    Не могу с этим согласиться - Карстарки потомки Королей Севера(Дом основал "младший сын Винтерфелла), а это добавляет знатности и родовитости - в феодальной системе ценностей это важный аспект.
     
    EMey, Daw, йфыувк и 5 другим нравится это.
  18. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Добавляет, конечно, но не сильно. Это слишком давно было, а реальный статус Карстарков – знаменосцы. От этого и надо плясать, прежде всего. Древнее родство уступает недавнему, при примерно равном статусе и престиже претендующих на титул родов, чаще всего. Сильно ли Веларионам помогает их родство с Таргариенами и даже валирийское происхождение? Они ведь даже не гранд-лорды. Вот и в этом случае так же.
     
    MariaMei и Эдо нравится это.
  19. lestatkz

    lestatkz Наёмник

    опять же, у Веларионов кровь Таргариенов по-материнской линии, а Карстарки по-отцовской идут от Карлона Старка.
     
    Dziadek нравится это.
  20. George

    George Знаменосец

    Последний брак с Карстарками был давно, всякие Редфорты имеют больше прав чем они
     
    Эдо, Анонимус-сан, Snorri и 2 другим нравится это.