Xabai-baatar
Оруженосец
Ну, списывать его рано. Он является законным лордом Кархолда
Является. Только на его освобождение не сильно надеются ни его "сторонники", ни его противники. Кархолд уже делят.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу, списывать его рано. Он является законным лордом Кархолда
Собственно, да.Является. Только на его освобождение не сильно надеются ни его "сторонники", ни его противники. Кархолд уже делят.
Теннам тоже грозит вымирание. У Сигорна под рукой только двести теннов с бронзовым вооружением.
Ну если все Старки погибнут - могут.
Если и было вторжение Баэля также при Таргариенах, но до Реймунда, то нужно искать лорда Брэндана в первые века от З.Э. Таких было два:Так когда жил Баэль неизвестно.
В этой песне говорится что он был королем за стеной и отправился в поход на юг, и его биологический сын разгромил его.
Если бы все так и оставили то можно было бы предположить что Старки потомки Баэля.
Но, в песне сказано "лорд Старк", а не "Король Севера/Король Зимы/Король Старк", там же сказано что позже с лорда Старка снял кожу его знаменосец(ну видимо Болтон).
То есть Баэль обрюхатил дочь Старка и вторгся на юг уже при Таргариенах, когда Старки уже стали лордами.
А это значит что эти события произошли относительно не так давно, но при этом ни а каком вторжении одичалых, ни о восстании Болтона(ну раз уж он снял кожу со Старка, то видимо восстание имело место быть) в саге не упоминается, единственный король-за-стеной который вторгался на юг во время правления Таргариенов это Реймунд Рыжебородый, которого благополучно разгромили Старки вместе с Амберами.
Так что, скорее всего это все байка и Баэль бард все выдумал.
Расскажите это Мормонтам и Дастинам.Север не то место, где может править женщина.
Но ведь они как-то брачевались со Старками и не один раз? И они северяне, в отличии от Ройсов или кого там.Сам я за Карстарков, но у них права минимальные, слишком дальние родичи, ветви разошлись векА назад.
Ройсы по первородству ближе, потому и называются в саге наследниками Робба.Но ведь они как-то брачевались со Старками и не один раз? И они северяне, в отличии от Ройсов или кого там.
По близости родства у Мартина всё однозначно:Но ведь они как-то брачевались со Старками и не один раз? И они северяне, в отличии от Ройсов или кого там.
При потере всех детей лорда Эддарда, более близких родственников чем внуки лорда Реймара у Старков нет и Север их вполне может принять. Тем более один из сильнейших лодов Севера - почитатель Семерых. как и лорды Долины. Почему бы ему не поддержать такой вариант?У твоего деда Старка не было братьев и сестер, но его отец имел сестру, вышедшую за младшего сына лорда Реймара Ройса. У них было три дочери и все они вышли за лордов Долины: одна за Уэйнвуда, другая за Корбрея, третья, кажется, за Темплтона…
Не такая уж и близкая родня получается по крови, если половина домов Севера имеет не меньше крови Старков.— Я больше склоняюсь к тому, чтобы даровать Винтерфелл Арнольфу Карстарку. Хорошему северянину.
— Северянину. — Лучше Кастарк чем Болтон или Грейджой, сказал себе Джон, это эта мысль давало ему мало утешения. — Кастарки бросили моего брата среди его врагов.
— После того как твой брат отрубил голову лорда Рикарда. Арнольф был за тысячу лиг оттуда. В нем течет кровь Старков. Кровь Винтерфелла.
— Не больше чем у половины других Домов севера.
Такой фокус Мартин провернул немудряще с самими Карстарками, когда как кролики из шляпы посыпались потомки Арнульфа. Вот только это слабо вяжется с общей канвой Севера. И если объяснить почему Рикард не повел на войну сыновей Арнульфа трудновато, то пояснить почему он не взял воевать великовозрастных арнульфских внуков уже просто невозможно никакой логикой.вполне возможно, что существуют ещё какие-то просто Старки, без дополнительных буковок в фамилии.
По всем этим пунктам выходит, что не так уж и велики шансы Карстарков на присвоение Винтерфелла. А если вспомнить загадочное завещание Робба, который уж наверняка не своих полуоднофамильцев там упомянул...
Север большой! По деревням, не отмеченным на карте, могут прятаться тысячи Старков...К внезапно вылезшим Старкам будет еще больше вопросов.
А может, они воевали, но потом вернулись на Север вместе с Болтоном ?И если объяснить почему Рикард не повел на войну сыновей Арнульфа трудновато, то пояснить почему он не взял воевать великовозрастных арнульфских внуков уже просто невозможно никакой логикой.
Кто на Стену, кто навстречу бравой смерти от руки одичалых, кто Болтонам под нож, кто (может) консортом в приличную северную семью, кого лихорадка или голод унесли, некоторые и за морем потеряться не прочь, кто к фамилии приставочку добавил и, пожалуйста, "мы не Старки", кто (почему бы и нет) таланты основателя по миру проявлять, не светя фамилией. На самом деле очень много вариантов, но самих Старков, конечно, ещё больше быть должно, а если вспомнить бастардов - они у Старков к лордам\королям достаточно приближёны, их дети тоже должны куда-то деваться. Тут у моложавой 300-летней династии Таргариенов не всех скрытых определить можно, что уж о Старках говорить.В добровольно-принудительном порядке на вазэктомию или куда-нибудь в прислугу, отказываясь от фамилии?
И мы тут доК внезапно вылезшим Старкам будет еще больше вопросов.
Не только Север вообще, у нас и земли Карстарков настолько обширны, что лорд Рикард мелочишку пузатую - родственничков, и сыскать не смог, когда на войну шел. И сильно я подозреваю (ха-ха), что Рикард о потомстве Арнульфа и не знал.Север большой! По деревням, не отмеченным на карте, могут прятаться тысячи Старков...
Тут знаете, двоякий вопрос если оглянутся на реальное средневековье. Вымирали и еще как. Тот же Генрих Наваррский - это потомок младшей линии внутри самих Бурбонов. И засохшие ветви Валуа - основная и герцоги бургундские, и орлеанцы, другие Капетинги - Эвре и Артуа, увы. И вот на одном отрезке времени у нас только Генрих и его двоюродный брат Конде - все. 600 лет и нет больше никого из потомков Гуго Капета.А я давно ещё поднимал вопрос, куда деваются все эти младшие дети лордов. Ладно девочки - их просто выдают замуж и не парятся, но у того же Эддарда сыновей вон трое: в идеале Робб - лорд Винтерфелла, а Бран и Рикон куда? В добровольно-принудительном порядке на вазэктомию или куда-нибудь в прислугу, отказываясь от фамилии? И это только одно поколение. Сколько должно было наплодиться Старков... ну чёрт с ним не за 8000 лет, так хотя бы за 2000 - по идеи все замки должны держать вот эти боковые Старки, но их нет. Зато есть одни-единственные Карстарки.
Увы, не вяжется. И дело не в том. что они не мелькают, и об их участие нет ни слова. Мелочь всем скопом тусит в ставке Станисса. У нас и так натянутый очень момент, с тем что подозрительный Станисс поздновато чухнулся насчет предательства. И привязать то, что он принял к себе якобы вернувшихся с Болтоном недоКарстарков не получиться - автор этого и не делает. Мартин их просто ввел и все.А может, они воевали, но потом вернулись на Север вместе с Болтоном ?
Кто на Стену, кто навстречу бравой смерти от руки одичалых, .
Рода вымирали, да бывало, но вы вот говорите про Францию, да? А теперь смотрите: дворяне Франции носили не фамилии, а названия замков/провинций, которыми владели: Бурбон - это замок, Анжу - это провинция. Соответственно "де Бурбон" - родовое гнездо Бурбон, и т.д.: д'Алансон, д'Анжу...Тут знаете, двоякий вопрос если оглянутся на реальное средневековье. Вымирали и еще как. Тот же Генрих Наваррский - это потомок младшей линии внутри самих Бурбонов. И засохшие ветви Валуа - основная и герцоги бургундские, и орлеанцы, другие Капетинги - Эвре и Артуа, увы. И вот на одном отрезке времени у нас только Генрих и его двоюродный брат Конде - все. 600 лет и нет больше никого из потомков Гуго Капета.
Очень яркий пример - Силизские Пясты - было их десятки на начало 15-го века и все это потомки двух братьев-князей скончавшихся в начале 13 века. И что - в 1675 умирает последний мужчина ВСЕГО рода. Не спаслои их отсутствие полное майората, когда ппилилось все на всех.
Рода вымирали, да бывало, но вы вот говорите про Францию, да? А теперь смотрите: дворяне Франции носили не фамилии, а названия замков/провинций, которыми владели: Бурбон - это замок, Анжу - это провинция. Соответственно "де Бурбон" - родовое гнездо Бурбон, и т.д.: д'Алансон, д'Анжу...
А по факту все-все дворянские семьи - это разветвления буквально одной-нескольких изначальных семей. Вот Бурбоны, Конде, Конти, Валуа, Гизы, Бофоры и прочие - это всё производные от младших сынов и дочерей различных королей-Капетингов и этих самых младших сыновей и дочерей. Именно поэтому в Средние Века замков, городов и провинций на всех хватало, что по сути раздавать приходилось в пределах одной семьи. То есть даже младшие дети младших детей были обеспечены титулами, а не сразу постригались в монахи.
Хотя бы на том же Севере есть главная (королевская) семья - Старки, а их производные - это только Карстарки и ещё 2 семьи, которые вымерли довольно давно. Ну не может такого быть.
То есть как не крути, а единственным ответвлением являются Карстарки, которые появились ещё даже до Завоевания. Это в принципе невозможно.