Гомосексуализм в Вестеросе

[Andaer]

как-то слишком сурово, Лорас даже ничего плохого сделать не успел. может все-таки как Джейме возродился после потери руки?

Я хотел сказать, что Лорас получив свои раны, искалечившие его тело должен найти в себе внутренние силы и прийти к духовному просветлению, как это сделал Джейме после потери руки, или как Теон, когда стал Вонючкой.

 

[Vivette]

Я хотел сказать, что Лорас получив свои раны, искалечившие его тело должен найти в себе внутренние силы и прийти к духовному просветлению, как это сделал Джейме после потери руки, или как Теон, когда стал Вонючкой.

Я поняла ваш пост. Просто вы в нем упомянули пример Теона, а не Джейме, а для такого просветления одних увечий недостаточно, нужна долгая кропотливая работа любящего свое дело мастера, такого как Рамси (хотя другого такого нет).

 

[Andaer]

Я поняла ваш пост. Просто вы в нем упомянули пример Теона, а не Джейме, а для такого просветления одних увечий недостаточно, нужна долгая кропотливая работа любящего свое дело мастера, такого как Рамси (хотя другого такого нет).

Ну Золло, по моему тоже неплохо справился

 

[Анонимус-сан]

Я поняла ваш пост. Просто вы в нем упомянули пример Теона, а не Джейме, а для такого просветления одних увечий недостаточно, нужна долгая кропотливая работа любящего свое дело мастера, такого как Рамси (хотя другого такого нет).

Есть ещё Русе.Думаю он гораздо профессиональней своего сына. 

Ну Золло, по моему тоже неплохо справился

Дилетант!
Кстати,почему любители нетрадиционной ориентации в ПЛИО не любят септона Утта?Он же,мождно сказать,преодолел запреты общества и религии,вступив в глубинный конфликт с собой.Даже плетьми себя бил,раскаиваясь.Чем не драматический герой?

 

[Andaer]

Кстати,почему любители нетрадиционной ориентации в ПЛИО не любят септона Утта?Он же,мождно сказать,преодолел запреты общества и религии,вступив в глубинный конфликт с собой.Даже плетьми себя бил,раскаиваясь.Чем не драматический герой?

Септон Утт - не гей, он педофил

 

[Эliena]

А кто устроил гей-парад вместо того,чтобы быстро идти к КГ и взять её?

Протестую. Ренли гей-парады не устраивал! А должен был! Вот станет Зомбо-Ренли и такие гей-парады зафигачит - Иные обкакаются и убегут О ужас, собственный герб позорю

 

[Lady Snark]

Мейстер Эймон обижен вашим постом.

Блин и правда, я забыла! Ну значит есть надежда на сохранение Лорасовых прекрасных глаз!

По остальным вашим мелочным придиркам: идеальных людей вообще нет, независимо от их ориентации. Это в книгах Мартина весьма реалистично показано. В общем и целом геи в саге - хорошие люди, хотя конечно у них и недостатков полно (относительно мелких), и ошибки они совершали.

Хотяаа.... если считать Ренли не геем, а бисексуалом, то он попадает в одну категорию с Рамзаем : ). А это довольно стремная категория!

Так что на самом деле, баланс-то бм соблюден. Особенно если еще разок вспомнить ужасно отвратительного септона Утта. 

Насколько сознательны? Считается, что у ребенка не до конца психика сформирована. Поэтому он не все осознает, что плохо, а что хорошо и поддается влиянию.
А вообще-то мы оффтопим, кмк.

Если считать по меркам Вестероса, там возраст согласия для девушки приходит вместе с первой менструацией. То есть лет так около 13. Мальчик считается совершеннолетним в 16 - но это не "возраст согласия", например в нашем мире в б-ве стран совершеннолетие наступает в 18-21, а согласие на неск. лет раньше. Мальчиков в Вестеросе женят в более раннем возрасте - по факту, когда они уже способны на консуммацию брака (т.е. тоже в районе 13).

Таким образом, понятия "педофилии" в Вестеросе другое, и сильно другое чем в нашем мире.

Про Линна Корбрея вроде говорилось, что он предпочитает мальчиков. Ни слова ни намека о насилии, следовательно - естественно предположить, что мальчики не против, а может даже и сильно за: попасть к столу такого большого лорда, который прославлен в битвах, имеет крутой валирийский меч, да его вся Долина боится! Это даже где-то и лестно : ). Думаю, мальчики были рады. А что касается их согласия - см. выше. Вон, Джофри в свои 13 уже мог казнить людей, значит он считается достаточно разумным.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Оффтоп удален.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Оффтоп про педофилию опять удален.
Lady Snark, Andaer и first получают за него по предупреждению.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Lady Snark получает предупреждение за публичное обсуждение действий модератора.

 

[Reinhardt]

А я опять все пропустил.

 

[Dennis Nightingale]

А я опять все пропустил.

Гомосексуального секса здесь не было ни среди героев ПЛиО, ни среди форумчан. Так что Вы ничего не пропустили.

 

[Lady Snark]

Гомосексуального секса здесь не было ни среди героев ПЛиО

Какой секс, по вашему мнению, был у септона Утта? Гомосексуальный или гетеросексуальный?

 

[Dennis Nightingale]

Гомосексуальный

Гомосексуальный. По тексту и так понятною. Но...Мартин не зря акцентировал внимание, что Утту нравятся именно маленькие мальчики, что и есть не очень правильно.

 

[first]

Повторю цитату из главы Арьи:"Септон Утт любил маленьких мальчиков".Мальчиков тоесть,а не девочек.Хоть и маленьких.

 

[Lady Snark]

О, оказывается не просто "мальчики", а "маленькие" - я этот момент честно говоря упустила. Проверила по оригиналу: Septon Utt likes little boys. Ну, в таком случае дело несколько проясняется : ). Спасибо!

Однако, рискну заметить... Гумберт Гумберт (модельный педофил) - гомосексуален или гетеросексуален? Полагаю, с полным правом можно его назвать гетеросексуальным. Рорж (модельный насильник и убийца) гомосексуален или гетеросексуален? Думаю, всем очевидно, что он гетеросексуален. Септон Утт, неважно каковы нюансы его сексуального поведения - гомосексуалист. Гомосексуалисты - это не только те, кто спят с людьми своего пола по согласию и по достижении общественно приемлемого возраста. Гомосексуалисты - это те, кто спят с людьми своего пола. Точка.

Вы не согласны?

Если согласитесь с этим рассуждением, то следует признать, что Мартин в своих книгах вывел не только симпатичных геев, но и отвратительных. Вернее, одного отвратительного (септон Утт), и одного ээээ который конечно слишком слабо проработан, чтоб как-то понимать его характер, но на няшечку как-то не очень похож (Линн Корбрей).

 

[first]

Если согласитесь с этим рассуждением, то следует признать, что Мартин в своих книгах вывел не только симпатичных геев, но и отвратительных. Вернее, одного отвратительного (септон Утт), и одного ээээ который конечно слишком слабо проработан, чтоб как-то понимать его характер, но на няшечку как-то не очень похож (Линн Корбрей).

А Ксаро по дворцу которого шелестя шелками бегают красивые мальчики и которому абсолютно не интересна драконья королева куда отнести?

 

[Lady Snark]

А Ксаро по дворцу которого шелестя шелками бегают красивые мальчики и которому абсолютно не интересна драконья королева куда отнести?

Ой, правда? А я его забыла! Ну, думаю туда же куда и Корбрея - не то чтобы злодей, но и не так душевно прекрасен, как Лорас : ))

 

[Reinhardt]

А Ксаро по дворцу которого шелестя шелками бегают красивые мальчики и которому абсолютно не интересна драконья королева куда отнести?

Гетеросексуал, конечно. Мальчики же красивые, а значит, совершенно логично, что это переодетые девочки. Просто ему по уставу и соответственно высокому положению положено спать с мальчиками, но он обманывает систему. Вот такой вот у них город.
Вы же помните, что он вышел из низов, а значит - представитель более здорового общества.

 

[Dennis Nightingale]

Гомосексуалисты - это те, кто спят с людьми своего пола.

Не каждого мужчину переспавшего с другим мужчиной можно назвать гомосексуалом и тем более геем. И не всегда гомосексуал и гей - это одно и тоже. Гей - это скорее состояние души и особое самосознание. А гомосексуальность - это просто однополое сексуальное влечение. Септон Утт в какой-то мере может и гомосексуал, но его гомосексуальность носит характер определенной девиации. Ведь "любить" маленьких мальчиков, не способных к осознанным действиям - аморально. Ведь не зря ПОВом Арьи это было показано, как нечто неправильное и нехорошее.

Если согласитесь с этим рассуждением, то следует признать, что Мартин в своих книгах вывел не только симпатичных геев, но и отвратительных. Вернее, одного отвратительного (септон Утт), и одного ээээ который конечно слишком слабо проработан, чтоб как-то понимать его характер, но на няшечку как-то не очень похож (Линн Корбрей).

Гомосексуалы такие же люди, как и гетеросексуалы. Естественно им присуще те же достоинства и недостатки, что и у любого человека, вне зависимости от ориентации. И в мире Мартина это тоже есть.